Саша, где можно почитать рассказы об этом Шаинского и Пляцковского?

Саша, я никогда не опираюсь на какой-то один источник и потому не мог бы "повестись" на то, что опровергается другими.
В данном случае эта цитата  не корректна, потому что свой вывод я сделал не на основании высказывания Валентина.
На основании его утверждения я написал:

Первые три песни точно записаны в 1974 году. Этому есть документальные подтверждения. Про песню ДЖ таких подтверждений нет, но вероятность этого (радийный вариант) велика (пусть будет 50%). Другие 50% я отнес за то, что песня эта была записана в первой половине 1975 года до отьезда СМ в Лат. Америку.
Второй вариант (Мелодия) записан до середины сентября 1975 года, когда никакого "Пламя" не было.

На этом и был основан мой вывод, что все три песни записали СМ. Я шел своим путем, и он совершенно другой, чем у Валентина. Так что "повестись" на его слова я никак не мог.

О том, что песню "Дорога железная" исполнял и ВИА "Самоцветы" писал и Сергей Архипов, который, как тебе хорошо известно, писал книгу про этот ансамбль.

Об этом упоминает и Виктор Дегтярев.

У Сергея Архипова не было какой-либо информации о вариантах песни «Дорога железная». Все его размышления об этих вариантах, это всего лишь версии.

Сергей Архипов писал:
Это просто моя версия, и я исхожу из того, что на пластинке исполнитель указан верно. "Мелодия" конечно "великая фирма" и допускала ошибки…
Если кто знает подтверждение или опровержение этому факту, напишите - и я внесу поправки.

Сергей был по-хорошему «зациклен» на музыке ВИА. В юности ежедневно ходил в харьковские магазины, где продавали пластинки, и «отлавливал» все новинки. Ежедневно следил за теле- и радио-программами, отсматривая все концертные и молодёжные передачи и записывал песни на магнитофон. Отдельно следил за программами украинского радио и ТВ, где звучали самые свежие записи.
Даже если по каким-то причинам ему не удавалось записать те или иные новые песни, он узнавал у друзей и из других источников о песнях, которые звучали в программах, которые он пропустил, и всю свою жизнь он помнил об этих пропущенных песнях, стараясь всеми способами пополнить свой архив.
Он также следил за изменениями составов всех ВИА, серьёзно интересовался историями биографий ансамблей и музыкантов. Собирал публикации и фотографии ВИА.
Но он не слышал и никогда не упоминал о том, что в 1974 где-нибудь появилась информация о песне «Дорога железная» в исполнении «Самоцветов». Впервые он эту информацию увидел в 1980 году на миньоне фирмы «Мелодия». До этого момента эта песня звучала под названиями «Сердце горячим останется» и «Дорога железная» только в исполнении ВИА «Пламя».

Всё вышесказанное говорит о том, что в 1974 нигде не звучала песня «Дорога железная».

Сергей писал:

Т.е. Сергей понял, что Валентин Титов датой записи песни «Дорога железная» стал считать 1974 год в тот момент, когда надо было решить, как правильно спрогнозировать эту дату записи:
1974г – Самоцветы, или
конец 1975 – Пламя?

ВМТ ошибочно решил, что это запись 1974г.
Из материалов про комсомольский агитпоезд следует, что песня «Дорога железная» родилась в октябре 1975.

Эта книга не только про «Самоцветы». Он писал книгу о себе, о своём взрослении, о своих друзьях, о ВИА_ЭРЕ, о своём отношении к достижениям СССР, пропуская всю эту информацию через события, которые происходили в биографии ЮФМ и Самоцветов.

Ещё ссылки о том, где и как создавалась песня «Дорога железная»

1. О том, что песня «Дорога железная» родилась во время поездки М.Пляцковского и В.Шаинского на БАМ, упоминал ещё в 1977 году в своей статье «Вспышки Пламени» (журнал «Музыкальная жизнь») Евгений Эпштейн.

2.

Знакомство (Эрин Шульц и Владимира Шаинского) состоялось в Москве, когда юная Эрин заканчивала школу при институте им. Гнесиных. После годового перерыва девушка восстанавливала свои технические навыки исполнения, там же, в помещении гнесинского института, вечерами занимался и Владимир Шаинский. Вечерние музицирования подружили тогдашних студентов…
Эрин Олеговна Шульц вышла замуж и уехала с супругом на БАМ.
В середине семидесятых в составе одной из делегаций приехал и Владимир Шаинский.
Как вспоминает Эрин Олеговна, тогда друг её юности не знал, что она живет в Тынде, и конечно же был безмерно рад неожиданной встрече. Как вспоминает Эрин, Шаинский неделю гостил в доме её семьи.
И там, в поселке ДРСУ, родилась знаменитая и любимая тындинцами песня «Дорога железная», слова которой написал Михаил Пляцковский, приехавший тогда вместе с Владимиром Шаинским на БАМ.

3. — Писать песни для молодежи — всегда праздник. Я много ездил по комсомольским путёвкам, по заданию ЦК ВЛКСМ, часто выступал и выступаю перед комсомольцами. И очень горжусь тем, что являюсь лауреатом премии Ленинского комсомола, — говорит В.Шаинский.
Октябрь 1975 года. Первый агитпоезд на БАМ.
Среди его участников В.Шаинский и поэт М.Пляцковский.
Встреч со строителями было много, и кто-то попросил написать песню. Под впечатлением увиденной грандиозной стройки Михаил Пляцковский сочинил стихи:
«Дорога железная, как ниточка тянется. А то, что построено, всё людям останется.»
Поэт решил сразу показать стихи Владимиру Яковлевичу. Шаинский в это время играл в шахматы в маленькой комнате отдыха в дорожном вагончике газеты "Комсомольская правда". Стихи Шаинского заинтересовали, и он решил сразу начать работать над музыкой. Песня о том, что видел вокруг, что взволновало и потрясло, рождалась быстро, словно интонации и ритм подсказывала сама атмосфера, в которой композитор сейчас оказался. Когда мелодия в основном сложилась, авторы стали дорабатывать отдельные детали текста и музыки. Конечно, не обошлось без споров. Наконец песня была готова, они дружно спели ее вдвоем и довольные новым сочинением решили показать его всем, кто был в соседних комнатах этого вагончика.
Но произошло непредвиденное. Оказалось, что в этой комнате находилась радиорубка и местная трансляция не была выключена. Поэтому песню услышали многие жители поселка и некоторые даже записали её на свои магнитофоны. Так песня сразу распространилась в одном из посёлков БАМа.

Отредактировано КАП (2025-02-17 21:51:42)

Нет ни одного оригинального рассказа авторов о создании песни "Дорога железная", только чьи-то пересказы.
И даже эти пересказы расходятся между собой кардинально. Что неудивительно, поскольку за давностью лет обстоятельства событий стираются в памяти и включается фантазия.

Пляцковский:

Шаинский:

У обоих авторов обстоятельства создания песни и её дебюта, явно, разные.
Слова, якобы, Пляцковского явная фантазия. Зачем для запоминания слов песни просить её исполнять несколько раз ? Достаточно было просто попросить авторов об этом, и они с удовольствием это сделали бы. Не могу поверить, что тогдашняя молодежь (к которой и я тогда принадлежал) могла слушать три раза  одну песню в исполнении Шаинского.
Да и версия, якобы, Шаинского тоже не менее фантазийная. Там оказывается песню, которую записали и которая потом разошлась по БАМу, исполнял дуэт Пляцковский-Шаинский.
Ужас какой-то! 

Но есть оригинальное свидетельство:

Да и Дьяконов говорит об этом же:

Из этого следует, что песня к моменту поездки уже была написана. И скорее всего,  везли готовую (радийную) запись СМ, потому что нельзя поверить, что песня стала популярной на БАМе в исполнении Шаинского с Пляцковским.
И магнитофонные записи этой песни появились в этой поездке у строителей БАМа не потому что они успели записать её по ВНЕЗАПНОЙ радиотрансляции (видимо у многих наготове  стояли магнитофоны около радиоточек), а потому что они копировались с готовой фонограммы, привезенной этим поездом.
Скорее всего было это так.
Поезд приходил в какой-то поселок. Его радиорубку подключали к радиосети поселка и по ней пускали фонограммы новых привезенных поездом песен. А вечером в клубе был концерт, где какие-то из этих песни исполняли уже авторы.
Отсюда становится понятной реакция публики (ни одного хлопка) на исполнение Шаинского: днем по радио услышали СМ, а вечером Шаинского...

Можно согласится, что песня была написана в ОДНУ из поездок на БАМ. Но нет никаких подтверждений, что она была написана именно в поездке с агитпоездом КП в октябре 1975. Она могла быть написана и в более ранней поездке, которые начались со второй половины 1974 года.
ВСЕ ПОЕЗДКИ НА БАМ были только по ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ.

Вот, например, газета ВМ 26 июля 1974 года:
-В ответ НА ОБРАЩЕНИЕ СТРОИТЕЛЕЙ БАМ К ДЕЯТЕЛЯМ КУЛЬТУРЫ по инициативе секретариата правления Союза художников РСФСР создана творческая группа для работы на всесоюзной ударной стройке.

Или вот ВМ 21 сентября 1974 года:
-Недавно вернулась со строительства БАМ группа московских писателей и поэтов...

Или вот ВМ 29 января 1975 года:
-Трудовому подвигу первопроходцев посвящена кантата В.Овчинникова "Песнь-баллада о строителях БАМа". Она впервые прозвучала 28 января в Большом зале консерватории... Эта контатата написанная на слова... Л. Васильевой, навеяна воспоминаниями о поездке на БАМ...

Больше того р/с "Юность" с началом строительства БАМ создала несколько регулярных радиопередач для строителей БАМ, и сама начала формировать творческие бригады и отправлять их на БАМ.
Такие бригады формировали и другие советские организации: комсомол, Москонцерт, Росконцерт, филармони...
И эти бригады работали на БАМе задолго до появления там агитпоезда КП.

Первые концерты "Пламя" были в ноябре 1975, а записываться они стали только в 1976.

Ты не учитываешь эмоциональный настрой БАМовцев. Они ведь на самом деле с энтузиазмом и верой в большое дело строили БАМ. (Это потом в 90-е годы стали извращать эту тему, мол, они поехали туда за длинным рублём.
И они воспринимали эту песню с душевным подъёмом, эта песня про них, эту песню им посвятили известные и популярные авторы. Поэтому они с удовольствием многократно слушали эту песню. (Когда я приобретал новую пластинку, приходил домой и несколько раз переслушивал понравившиеся песни.)
Когда ещё строители смогут услышать эту песню в исполнении ансамбля? Поэтому им нужно было запомнить мелодию и записать слова прямо сейчас. Поэтому новую песню им нужно было прослушать несколько раз.
Если бы они попросили авторов дать слова песни, авторы могли бы не дать слова, сославшись на то, что это пока это не окончательный вариант, и нужно ещё поработать над текстом.

_________________________

Ответ kwn

)

Саша, ну зачем простой вопрос решать так сложно? И при этой в оправдание этой, явно выдуманной ситуации, приводить высокие слова про эмоциональный настрой, веру в большое дело и не за длинным рублем.
Мне за одного не даешь додумать, а сам за целый зал выступаешь.
Да половина из сидящих в зале приехала туда за длинным рублем. И записывать слова песни на концерте они бы точно не стали.
Не обольщайся  и не фантазируй.

Один из руководителей агитпоезда «Комсомольская правда» Вера Лукошина ( https://www.kp.ru/daily/26259/3138075/):

Нет, не следует. Словецкий не говорит, что они взяли с собой в поездку готовую песню. Он говорит о другом.

Валера, ты пытаешься читать между строк и придумываешь то, о чём не говорится в цитатах.

Вот цитаты Евгения Словецкого:
мы отправились на БАМ - 25 сентября 1975-го с Ярославского вокзала в 4.50 утра…
мы должны были вписаться в железнодорожное расписание. Нас прицепили к почтово-багажному составу...
когда через 10 дней мы добрались до БАМа, у «Комсомольской правды» появился и свой паровоз...
мы работали в пути! На какой станции не остановимся, обязательно - митинг, хлеб-соль...
Вместе с нами ехали замечательные люди - например, композитор Владимир Шаинский и поэт Михаил Пляцковский везли с собой песню «Дорога железная»….

сюда же вписывается цитата Михаила Пляцковского:
Песню «Дорога железная» мы написали в вагоне за одну ночь

Из этого следует, что песня была написана во время поездки.
Слова Словецкого «везли с собой песню» означают, что когда Шаинский и Пляцковский сели в поезд песни ещё не было, во время поездки они её написали в каком-то виде и везли с собой на БАМ. Автор Пляцковский именно об этом и говорит.
В поездке они дорабатывали отдельные детали текста и музыки этой песни (об этом ты тоже привёл цитаты). То есть работа над песней происходила во время поездки, до поездки этой песни не было.

Вот ещё цитаты Евгения Словецкого:
Именно поезд «Комсомольская правда» привез эту песню на БАМ, а потом она разлетелась по всему Советскому Союзу...

То есть до этой поездки песню «Дорога железная» на БАМе не слышали. Если бы песню передавали по радио, то её бы кто-то слышал. Только после поездки на БАМ песня появилась и зазвучала по радио и с пластинок.

___________________________

Ответ kwn:

Ого! Поезд КП привез на БАМ песню ДЖ в исполнении Шаинского и она в таком виде разлетелась по Союзу?
Ты сам-то в это веришь?

А как-ты узнал, что её НИКТО на БАМе до приезда поезда не слышал?
А вдруг слышал?

Нет, не следует.

Валера, ты снова пытаешься читать между строк.

Из слов Дьяконова следует, что Шаинский с Пляцковским песню написали в 1975, они исполняли её в концертах на БАМе и после возвращения с БАМа. Дьяконов говорит об этом не уверенно, потому что сам при этом не присутствовал.
Зато Дьяконов уверенно говорит, что в конце 1975 эту песню стал исполнять ВИА «Пламя». Точную дату, когда «Пламя» стали исполнять эту песню, он не помнит, поэтому и говорит «где-то в конце 1975» (может в октябре, может в декабре 1975).
Но Дьяконов точно не говорит, что эту песню исполняли «Самоцветы».

Я же ясно написал, в начале, что нет ни одного оригинального рассказа авторов о создании песни "Дорога железная", только чьи-то пересказы.
Приведенный отрывок взят из твоего поста, который ты привел в качестве СВОЕГО АРГУМЕНТА.
Так ведь?
Да это рассказывает не Шаинский, но это версия Шаинского в изложении автора. Ты её привел, но почему-то вдруг в своей окончательно версии о ней забыл.
Почему же версия Пляцковского в твоей окончательной редакции возобладала над версией Шаинского? ​
​Растолкуй!

п.6 тже не вызывает доверия, поскольку это не цитата, а пересказ. И даже он вызывает массу вопросов. Например, на первый бамовский пункт поезд прибыл 2 октября. С этого момента начались творческие будни поезда.
А сколько времени Шаинский находился в этой поездке?
Не меньше месяца, а, наверняка, и больше. Иначе, как песня могла разлететься по всему БАМу? И значит, они вернулись в Москву к Новому году.
А когда после этого Шаинский передал песня Березину ? Через день или месяц?
А когда после этого Пламя её отрепитировал? Через день или месяц?
А когда после этого они её смогли записать?  Через день или месяц?

И вообще, Саша, что с тобой?
Ты меня осуждаешь, мол не нужно ничего додумывать и читать между строк. А сам делаешь это  в каждом своем предложении! Почему такая дискриминация?

Не додумывай, он это не говорит. Он говорит, что авторы ВЕЗЛИ эту песню. Не НАПИСАЛИ в этой поездке, а ВЕЗЛИ.
Вот, например, в этом поезде по просьбе Шаинского ВЕЗЛИ фортепиано. Исходя из твоих умозаключений этот факт можно представить так. Пока поезд ехал, фортепиано на нем не было, а потом некие умельцы изготовили фортепиано и дальше уже "ВЕЗЛИ его показать строителям БАМа".

Во-первых, их никто об этом не спрашивал.
Во-вторых, ни Пляцковский, ни Маликов не говорили, что эту песню записал ВИА "Пламя". Так ведь?

Я же ясно тебе объяснил, что цитаты Пляцковского, Шаинского, Словецкого… - это оригинальные воспоминания. Пересказ – это чей-то рассказ своими словами о том, что говорил первоисточник.

Восстановим хронологию нашего с тобой спора по этому вопросу.
Словецкий говорит, что авторы ВЕЗЛИ эту песню.
Ты додумал за Словецкого, что они ВЗЯЛИ в поездку готовую песню.
Я тебе объяснил, что не надо додумывать. ВЕЗЛИ – это не значит ВЗЯЛИ в поездку.
Теперь ты пытаешься мне объяснять, что ВЕЗЛИ – это не значит – НАПИСАЛИ в поезде.
А я считаю, что НАПИСАЛИ именно в поезде, т.к. Пляцковский говорит, что НАПИСАЛИ в поезде, а Словецкий подтверждает слова Пляцковского – и ВЕЗЛИ написанную песню на БАМ.
Всё логично.

Логическую связку «ВЗЯЛИ с собой и ВЕЗЛИ» придумал ты. Ни Пляцковский, ни Словецкий не говорили – ВЗЯЛИ песню перед посадкой в поезд.
А связка «НАПИСАЛИ и ВЕЗЛИ» не придумана, а логически создана их цитат Пляцковского и Словецкого.

______________________________________

Ответ kwn:

Не надо натягивать  «НАПИСАЛИ на ВЕЗЛИ». Никакой логической или какой-то другой связки здесь нет. Кроме фантазий.
Везли -означает везли готовую и не в исполнении Шаинского, а в исполнении Самоцветов.

Это ты про фортепиано для Шаинского?

А зачем их об этом спрашивать? «Самоцветы» не записывали эту песню. Если бы «Самоцветы» записали бы эту песню, Маликов или кто-то из «Самоцветов» без всяких вопросов рассказывали бы об этом в каких-нибудь интервью.

Ведь, никто не задавал вопросов, скажем, Булгакову или Евтушенко: Не они ли случайно написали «Муму»?
«Муму» написал Гончаров, несмотря на то, что Булгакова и Евтушенко об этом не спрашивали. Хоть спрашивай, хоть не спрашивай – результат не изменится.

Маликов, конечно, не рассказывает о репертуаре ВИА «Пламя», он рассказывает о песнях, которые записали «Самоцветы».
Но, о том, что «Самоцветы» записывали песню «Дорога железная» он никогда не упоминал.

_______________________________

Ответ kwn:

Маликов никогда не умоминал еще о десятках песен, которые СМ записывали или исполняли.

Так же никто: ни Шаинский, ни Пляцковский, ни Дьяконов или кто-то еще ни разу не сказали, что "Пламя " Эту песню ЗАПИСАЛ в 1975.

Отредактировано КАП (2025-03-01 12:56:10)

Поскольку твоя версия зиждется на двух версиях Пляцковского и Шаинского, которые выдуманы и друг другу противоречат, не откажу себе в удовольствии их разобрать подробно. Буду немного повторяться, чтобы было понятней.

Начну с "версии Пляцковского":

Зачем для запоминания слов песни просить её исполнять несколько раз? Достаточно было просто попросить авторов об этом, и они с удовольствием это сделали бы. Не могу поверить, что тогдашняя молодежь (к которой и я тогда принадлежал) могла слушать неизвестную ранее им песню три раза  подряд  в исполнении Шаинского.

Дальше, представим себе концертный зал ДК "Юность" в Тынде. Не знаю сколько человек он вмещал, но возьмем по минимуму -300. И вот на сцене Шаинский впервые спел песню "Дорога железная". В зале НИ ОДНОГО хлопка. 300 человек сидят молча. Голос из зала: «Еще спойте»! Шаинский снова поет почему-то эту песню, хотя в реальной ситуации артист не стал бы её повторять, а быстро перешел бы к другой. В зале опять НИ ОДНОГО хлопка. 300 человек сидят молча. Опять голос из зала: «Спойте еще раз». Шаинский поет эту же песню в третий раз. Голос из зала его благодарит, после чего начинается шквал аплодисментов.
То есть песня многим зрителям явно понравилась, но почему же после первого исполнения НИ ОДИН человек не похлопал?
Поверить, что в этот момент все 300 человек лихорадочно вытаскивали блокноты и ручки, готовясь к повторному исполнению, чтобы записывать слова, я не могу.   Но оказывается и второго исполнения "записателям" оказалось мало и потребовалось третье. При этом, чтобы такая ситуация могла произойти в реальности, надо чтобы все 300 зрителей заранее договорились Шаинскому не хлопать, пока он не споет одно и тоже три раза. Или пока кто-то в зале не запишет слова новой песни и не подаст знак остальным, что можно уже хлопать. В противном случае после первого же исполнение в зале обязательно были бы хоть какие-то аплодисменты. Потому что 300 человек собранные в зале не могут одинаково отреагировать на исполнение, если они об этом заранее не договорились. Точно так же они не могли бы согласиться  в угоду одному зрителю, три раза слушать одно и тоже в исполнении Шаинского.
Такого просто не могло быть.
При этом каждому, кто регулярно бывал на концертах, наверняка, приходилось видеть своими глазами, как артист со сцены исполнял какую-то песню два или три раза подряд. Выглядело это всегда так: певец спел песню, которая очень понравилась зрителям. В зале начинаются бурные аплодисменты, которые не умолкают до тех пор пока артист не начнет петь эту песню снова. После второго исполнения в зале опять продолжительные овации. Певец начинает петь в третий раз. Обычно этого бывает достаточно.
В 90% случаев подобное происходит с песнями УЖЕ ставшими СУПЕРПОПУЛЯРНЫМИ, типа "Клен", "Прощай" или "Люди встречаются". С новыми песнями такое случается крайне редко.
В общем "версия Пляцковского" -фантазия.

Теперь "версия Шаинского":

Итак, Пляцковский и Шаинский сидят в дорожном строительном вагончике.

Для справки.
Я по образованию инженер-строитель и много лет провел на стройках социализма. Повидал таких вагончиков много и разных. И провел в них немалую часть своей трудовой жизни.

Самый большой выглядел, примерно, так. Размеры его 9*3 м. С завода он приходил без внутренней планировки, просто одно большое помещение. Уже на месте его внутри дорабатывали. Как правило, делили на две части и делали две комнаты. Напротив входа (внутри вагончика) обязательно делали  тамбур, чтобы зимой холод сразу не попадал в комнаты. В итоге комнаты получали по внутреннему размеры, примерно, 2,5*3,5 м. В комнате нормально можно было работать, если в ней находилось два стола. С тремя уже было неудобно и сложно  перемещаться.

Продолжим про Шаинского, Пляцковского и вагончик.
Пляцковский в одной комнате вагончика, которая была радиорубкой, сочинял текст песни, а Шаинский в другой, которая была комнатой отдыха, играл в шахматы. Дальше первый написал текст и показал второму. Стихи Шаинского заинтересовали, и он решил сразу начать работать над музыкой. Автор не говорит, как проходила работа над музыкой, но нам легко это представить. Для работы над музыкой Шаинскому нужно было иметь, хотя бы, пианино. Которое, конечно, совершенно случайно оказалось в радиорубке. 
Я могу теоретически  представить, что в помещение 2,5*3,5 с радиотехническим оборудованием и столами пианино затащить можно. Но вот как им потом пользоваться представить даже теоретически не могу. Хотя, если все из комнаты вытащить, то можно будет. 
Но вот зачем пианино оказалось в радиорубке в таежном поселке? 
Хотя... знаю один похожий случай. Его рассказал Евгений Словецкий, который был в 1974 году инструктором ЦК ВЛКСМ на БАМе.

Может быть в радиорубке у Шаинского, как раз, и оказалось пианино Толкуновой?!

В общем и целом "версия Шаинского" такая же выдумка, как и "версия Пляцковского".

Очередные сочинения на свободную тему из цикла альтернативных историй.
Любишь ты этот жанр.

____________________________

Ответ kwn:

Почему на свободную?
ты же сам тему задал.

Твой рассказ именно на свободную тему,
т.к. тему устройства строительных бытовок, тему стропальных работ при погрузочно-разгрузочных операциях по переносу пианино на тросе и др. я не задавал.

Ну и в свободной теме сочинения, ты пользуешься методами подмен, домысливаний, уходов от главной темы.
Видно, для чего ты первоисточники называешь пересказами, а пересказы – первоисточниками.
Тебе так удобно для сочинения выдуманных историй.
Просто тебе очень нужно, например, было чей-то текст «про шахматиста» Шаинского, который рассказал НЕ Шаинский, трактовать в качестве собственной версии Шаинского.
Такой трюк тебе был нужен, чтобы рассказать про устройство строительной бытовки.

Широта твоей фантазии бьёт ключом.

Только такой фантазийный подход не раскрывает главную тему, а бесконечно обсуждает побочные, не существенные моменты.

_______________________________________________

Ответ kwn:

Мой рассказ объясняет, что  постулаты, которые ты используешь в своей версии не правдивы, и надуманы.
В твоем ответе хорошо видна, как раз, подмена понятий. Я не слово не говорил о бытовках. Откуда ты их взял?

Строительный вагончик и бытовка имею разное назначение. В вагончике -работают, в бытовке- отдыхают.
Для тебя вообще характерно смешивать в кучу разные понятия и потом доказывать их идентичность.

Если ты не понял, для чего я рассказал об устройстве вагончика, то я удивлен и разочарован.

Что касается главной темы, то я её раскрыл ниже темы про вагончик.
Может ты её пропустил?

Добавлю свои пару слов.
Саша, спасибо за выложенные сканы нашей переписки. Но, твоя версия мне не всё равно не нравится. Как-то слегка притянуто всё за уши.
Валентин Дьяконов: «Песню «Дорога железная» …где-то в конце 1975 года мы стали петь как "Пламя"».  А до этого пели как Самоцветы?
Насколько помню, самые первые записи Пламя вышли на гибкой пластинке в апреле 1976 года. Длительность песни "Сердцце горячим останется" 2:12.
Однако, в самом начале 1976 года, ориентировочно в январе - начале февраля эта же песня, с названием "Дорога железная" вышла на пластинке "Байкало - Амурская магистраль" документально поэтическая композиция. Длительность песни 3:20.
И, вот эту-то песню, Пламя, успеть записать, по моим прикидкам, ни как не смогли бы.
Наиболее вероятно, что запись была сделана еще Самоцветами, но вышла, когда состав, записавший ее назывался уже Пламя, и ее приписали  ансамблю Пламя. Возможно, вполне сознательно.
Но инструментально, вокально, ритмически, аранжировочно и по длительности - это совершенно разные песни.
Считаю, что песня "Дорога железная" записана коллективом Маликова, а далее записалась и исполнялась "Сердце горячим останется" коллективом Михайлова и Березина.

Отредактировано Чужой (2025-02-27 09:11:44)