«Самоцветы» «сыгранный», прекрасно чувствующий друг друга состав музыкантов. Дополнительные музыканты-профессионалы, приглашённые к «сыгранному» коллективу, не разрушат общей картины, а только добавят новых красок.

Все Ваши предположения имеют право на существование, вот только им не достаёт реальной доказательной базы.

Не просто выделяется, а на протяжении всей вокальной партии чётко слышно практически только Валентина Дьяконова.
А если его вокал так ярко вывели на первый план, значит, он – солист.
По отношению к нему получается несправедливо, ведь именно он раскрасил ВСЮ песню НЕ НАДО ПЕЧАЛИТЬСЯ своими характЕрными вокальными красками, и благодаря его вокальным краскам песня зазвучала.

Слышно, что параллельно с Дьяконовым звучит ещё один голос. Но яркие тембральные узнаваемые краски Петерсона отсутствуют.

Юра, я понимаю ситуацию следующим образом.

Вариантов объяснения не специфического для «Самоцветов» звучания можно придумать много. А среди множества возможных решений искать верный ответ, без дополнительных сведений, не эффективно. Лучше потрачу время на что-то более полезное.

Мне вчера KWN привёл пример решения, в котором все входные условия учтены (обложки, этикетки, мнение В.Дьяконова), и, тем не менее, предположение ВМТ могло стать реальностью.

Но этот пример тоже всего лишь – предположение. )

Я НЕ ЗНАЮ,
но должен считать, что инструментал записали «Самоцветы» (если бы мне пришлось составлять материал «Список студийных записей ВИА "Самоцветы"», я указал бы, что песни этого миньона записали «Самоцветы»), потому что ситуация раскладывается следующим образом:

- Официально указаны – «Самоцветы» - это самый весомый (официальный) аргумент из известных нам на данный момент.
- Можно предположить, на основании слухового восприятия и состава инструментов в фонограмме, что инструментал записал ансамбль «Мелодия» - это не достаточно веский (субъективный) аргумент.
- Те из нас, кто прослушал миньон, и явно или не явно участвует в нашей дискуссии – заражены СОМНЕНИЕМ. – Оно приводит к переосмыслению информации.

Ваша уверенность, какой бы непререкаемой она Вам ни казалась, на самом деле не подкреплена доказательной базой, и поэтому пока обречена на провал.

Больше ничего нового сказать нельзя, до тех пор, пока не появится новая официальная информация о том, кто участвовал в записи, кроме/вместо «Самоцветов».

Для переосмысления нужны люди, которые «заражают» сомнением других. Хорошо, что Вы, Валентин Михайлович, есть среди нас.
Кроме того, для переосмысления нужны и совершенно другие люди, которые ничто не примут на веру, обратят внимание на сомнительные моменты и будут искать новые аргументы для достижения истины.

Алексей, спасибо за поправку.
Действительно, я перепутал.

Я понимаю слова Дьяконова следующим образом.

Юрий Маликов солировал в записи всего одной песни.
Поэтому, оценивая всё творчество «Самоцветов», можно уверенно говорить, что Маликов не создал сколь-нибудь весомый вклад в вокальную составляющую творчества коллектива, т.е. его вклад мизерный,

У Дьяконова нет пластинок с записями «Самоцветов», поэтому он их не слушает. Дьяконов помнит концертные исполнения песни «Увезу тебя я в тундру». Ведущий вокал в этой песне исполнял Кролик, потом стал петь Дьяконов.

Поэтому Дьяконов и говорит, что Маликов ничего не пел ни на записях, ни в концертах – «одна-две» песни для него не в счёт.

Я считаю, что надо говорить более точно – Маликов записал вокальную партию в песне УВЕЗУ ТЕБЯ Я В ТУНДРУ.

В 70-е годы особенно не акцентировали внимание на личностях инструменталистов и даже солистов музыкальных коллективов.
Издавалась пластинка, хорошо, если на обложке помещалась фотография музыкантов ансамбля, но чаще было указано только название коллектива и его руководитель.
Поэтому подавляющему большинству слушателей узнать о, том кто аранжировщик, звукорежиссёр, исполнитель-инструменталист не было никакой возможности. Эту информацию добыть было не реально. Самодеятельным ансамблям оставалось – только слушать, «снимать» и разучивать партии инструментов.

Те, кто посещали концерты, а это небольшая часть населения страны, могли постараться запомнить инструменталистов, и затем сопоставить их с музыкантами, которые записывали пластинки.
Но текучка кадров в ансамблях была большая - музыканты приходили в ансамбли и в духовые группы, и в ритм-секции и во время испытательных сроков могли участвовать в записях, но тут же могли уйти в другие ансамбли. Отследить любителям музыки это было крайне сложно.

И сейчас всё это не просто распутывать.

Об истории создания этой песни рассказывается в инете уже давно.

- В 1972 году ЦК ВЛКСМ и радиостанция «Юность» объявили конкурс песен, посвященных Армии и Флоту.
- авторы музыки и стихов - Погорельский и Плешак отправили по почте два конверта: в одном – клавир и текст песни, а в другом – данные об авторах.
- в первом туре, в результате просмотра клавира и текста, жюри забраковало песню Погорельского и Плешака, и решило не допускать песню на следующий тур.
- авторам направили ответ, что по итогам первого тура песня не прошла во второй тур.
- руководитель ВИА «Самоцветы» Юрий Маликов, пришел на радио «Юность» получить для оркестровки и разучивания со своим ансамблем песни, прошедшие на второй тур, он заодно просмотрел клавиры песен не прошедших во 2-ой тур.
- Юрий Маликов обратил внимание на песню, не прошедшую во 2-ой тур под названием «И тогда» и выбрал её для разучивания.
- «Самоцветы» разучили и записали песню.
- член жюри поэт Лев Ошанин, дал этой песне новое название – «Экипаж – одна семья».
- песню передали в одной из конкурсных программ по радио и она получила большое количество откликов от радиослушателей.
- Плешак услышал по радио свою песню «И тогда», которая имела новое название «Экипаж – одна семья» - его песню исполнял ансамбль «Самоцветы».
- Вскоре были объявлены результаты: песня заняла второе место (первого не присуждали) и получила приз радиослушателей, как самая популярная песня конкурса.
- песня сразу обрела популярность и её стали исполнять различные военные хоры, оркестры, ансамбли песни и пляски Северного и Тихоокеанского флотов, Ю.Богатиков, Э.Хиль…
- песня была издана в «Кругозоре», исполнителем указан ВИА» Самоцветы».

Вот такая история.

Слышно, что песню записала вокальная группа с оркестром.
Эту запись, которая была издана в «Кругозоре», часто передавали по радио и объявляли, что поёт ансамбль «Самоцветы».

Честно скажу, известных самоцветовских голосов (Дьяконов, Могилевский, Петерсон, Жарков) я не узнаю.
У одного из вокалистов проблема с выговариванием звука «р» (Нам нужны такие коГабли…), на втором плане в вокальной группе, может быть, участвует Ю.Петерсон, но это сомнительно, т.к. его характЕрных интонационных голосовых красок не слышно.

Может быть, никаких «Самоцветов» в кругозоровском варианте – нет?

Может быть, ошибочно на звуковую страничку «Кругозора» попала запись совершенно другого коллектива.
А вариант с записью «Самоцветов», который первоначально передавали по радио, до сир пор широко не обнародован.

Алексей,
ты хорошо определяешь голоса тех вокалистов, на нюансы которых твой слух со временем уже настроился.

Ты легко распознаешь голоса М.Магомаева, В.Ободзинского, В.Мулявина, Р.Плятта, Ф.Раневскую, К.Шульженко, В.Кузьмина, В.Аникиенко… (я специально сумбурно перечисляю фамилии артистов). В этом списке есть актёры, которые в основном разговаривают, а не поют. Но ты легко их узнаешь, даже если они запоют. Значит дело не в том, как человек поёт.

Мы часто слышали различные интервью Юрия Маликова, и тоже привыкли к его голосу, мы «научились» чувствовать с какими эмоциями он произносит слова, мы привыкаем к его тембральным краскам и интонационным особенностям. Именно поэтому его голос сразу распознаётся в песне «Увезу тебя я в тундру».
Но в песне «Э-ОС» нюансов голоса Маликова не слышно.
Голос Салезнёва тоже не проявляется.

Тональность песни не собьёт наш слуховой аппарат. Песня «Э-ОС» исполнена в соль-миноре.
Петерсон в соль-миноре записал песню «Что со мной ты сделала». И в этой песне голос Петерсона легко узнать.
Дьяконов и Маликов в соль-миноре исполняли песню «Увезу тебя я в тундру».

В кругозоровском варианте голосов «самоцветов» не слышно.

Отредактировано КАП (2024-12-05 21:41:41)