цитата:
Viktor Goer [viktorg09]    сообщение №7066 на ucoz 21.06.2024 | 23:23

Александр, да вот, что-то невесело было Самоцветам после тех гастролей, если судить по воспоминаниям ЮП:

В преддверии столь желанных гастролей по Южной Америке все острые углы удалось сгладить, Маликов извинился перед ансамблем, сказав, что хлопоты по организации заграничных гастролей и беготня по чиновникам привели его к нервному истощению. Но четырехмесячное турне вновь оголило провода напряжения, и противоречия, коротнув, вспыхнули вновь.
Во-первых, нас в Южной Америке сразу же «кинули». У нашего импресарио были какие-то долги, и он расплатился нашими деньгами.
В итоге нас взял другой импресарио. Маликов надеялся, что постепенно в ходе гастролей он будет выплачивать нам недополученные деньги.
Но мы приехали в Венесуэлу – и мимо кассы! Приехали в Мексику – и там нет сборов. А так как денег не было, то мы не смогли толком ничего привезти из-за границы. Конечно, мы посмотрели девять красивейших стран, но для того времени вырваться за границу и практически ничего оттуда не привезти – это был чрезвычайный облом. И тогда мы опять вспомнили, что хотим другого руководителя.

Цитата:

Валентин Титов [viavmt8954]     сообщение №7078 на ucoz 25.06.2024 | 17:36

Я неоднократно писал, что Ю.Ф.МАЛИКОВ в конце 1973 года после увольнения В.СЕЛЕЗНЁВА уже знал, что будет реформировать состав, комплекс причин способствовал этому.
Уже в 1974 году были приняты А.БРОНДМАН(лирический тенор) и В.ВИНОКУР(баритон), это уже половина ВОКАЛЬНОЙ ГРУППЫ.

Поэтому, когда были гастроли в ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ все прекрасно понимали, что некоторым участникам ансамбля придётся покинуть коллектив.
А "денежная проблема" появилась ЗАДОЛГО ДО УВОЛЬНЕНИЯ В.СЕЛЕЗНЁВА.

До конца 1973 года на сцене работали 9 человек.

Александр, ответь мне, пожалуйста, на вопрос:
ПОЧЕМУ ПОСЛЕ УХОДА В.СЕЛЕЗНЁВА НА СЦЕНЕ РАБОТАЛИ 8 ЧЕЛОВЕК БЕЗ СОЛО-ГИТАРИСТА.

Всё то, что ты написал про ИМПРЕСАРИО это "отмазка" и полная "туфта".

Теперь изложу свои сомнения.

1. Рассмотрим ситуацию с А.Брондманом.

С самого начала существования «Самоцветов» новые музыканты приходили в состав к Маликову по протекции, а Маликв принимал окончательное решение об их приёме в «Самоцветы».
В.Добрынин привёл И.Шачневу, Шачнева привела В.Сахарова, Э.Кролик привёл С.Березина и т.д.
Кроме того, Маликов принимал в состав «Самоцветов» были так называемых «блатных», которые не пели или почти не пели.
И.Шачнева говорила о таких случаях: «Мы пели вживую, и если бы на концерте кто-то лажался - быть ему в ансамбле было бы невозможно. Если только папа или мама очень большие начальники. Или через него можно было попасть за границу и достать инструменты.
В этих случаях держали и таких, но у такого обычно отключали микрофон. Даже у нас под конец такой был (ни за что не скажу его фамилию). Его взяли именно потому, что отец был очень большим начальником. Да в общем-то, он и сам был очень хороший мужик. Всё равно приносил пользу. Где-то что-то достать, купить.»

Ю.Маликов вспоминал: «Где-то прочитал, будто в «Самоцветах» работал Александр Ширвиндт. Это не так. У нас работал его сын Михаил. Мишу отчислили из института за какую-то выходку — с компанией друзей на спор сожгли советский флаг — их направили на исправительно-трудовые работы. Александр Анатольевич попросил, чтобы трудовую повинность сын отрабатывал у нас в качестве осветителя и грузчика. Кстати, справлялся прекрасно, не отлынивал.»

Так же по блату в «Самоцветы» был принят А.Брондман.
Он в 1972 окончил Рязанский Государственный радиотехнический университет (РГРТУ).
Приехал в Москву и работал в ресторане.

Геннадий Жарков: Брондман был дальним родственником Пульвера… Его и в «Самоцветы» впихнули по знакомству, еще при нас.

Т.е. музыкального училища Брондман не оканчивал, и в 1974 после работы в ресторане пришёл в «Самоцветы».
Ярким узнаваемым индивидуальным тембром голоса, таким как у Дьяконова, Петерсона, Могилевского, Барыкина…,  Брондман не обладал. Солистом «Самоцветов» ему стать было не суждено.
Пульвер «впихнул» его в «Самоцветы» с целью временно пересидеть, поднабраться опыта и в дальнейшем используя запись в трудовой книжке о том, что он работал в очень известном коллективе, устроиться на другое место.
Это собственно и произошло в 1982, А.Пульвер взял его к себе в «Экспресс», потом туда перевёлся и Курбаков.

В общем А.Брондман был не серьёзным кандидатом в 1974 году на смену известным вокалистам «Самоцветов».

Завтра постараюсь написать про ситуацию с Винокуром.

Я был неточен. Вместо «гонорара» надо было написать  - «суточные»:

«Потом наступил срок выплаты суточных музыкантам, но импресарио оказался не чистоплотным дельцом, и музыканты остались без денег.»

Кстати, музыкантам причитались немалые деньги.

На 2-ом гиганте в подавляющем большинстве песен придуманы «цепляющие» ро́ковые риффы, на 1-ом гиганте всего пара песен сделаны в таком ключе.

2-ой диск получился более «тяжёлым» в музыкальном плане, если такое вообще можно сказать о «Самоцветах». Но я его таким воспринял. В некоторых песнях этого диска - «У нас молодых», «Синица», «Не цветы твои люблю я» звучание гитары с фуззом. На 1-ом хотя селезнёвская гитара звучала с этим эффектом в «Чернобровой дивчине», в «Налетели дожди», в «Вербе» в целом «тяжести» не ощущалось.
«Белая лебёдушка» сделана в стилистике, напоминающей ВР. В ней чувствуется западное звучание.

В целом 1-ый гигант – ближе к советской эстраде, 2-ой гигант – это небольшой поворот в направлении рок-музыки.
В этом главное отличие гигантов, в этом новизна для СМ, и, соответственно, шаг вперёд.

«Денежные конфликты» у Маликова с музыкантами ансамбля появилась после конкурса, на котором «Самоцветы» стали Лауреатами. Участники «Самоцветов» считали, что Маликов должен был «пробить» повышение концертных ставок музыкантам ансамбля, но он этого не сделал. А когда «Самоцветов» «кинули на деньги» в Латинской Америке в 1975, это уже привело к окончательному разрыву.
Маликов считал, что всегда в любых обстоятельствах он сможет договариваться с кем угодно и удерживать нужную ему ситуацию под контролем.
Он мог предполагать, что могут быть какие-либо «лёгкие» изменения состава, но не кардинальные. Поэтому никакой новой вокальной группы в «Самоцветах» в 1974/75 году он не планировал. Он надеялся, что будет продолжать работать с действующими музыкантами, и не мог предположить, что от него кто-то уйдёт.
А когда наступали критические моменты, он был уверен, что сможет договариваться даже с самыми непримиримыми музыкантами.

Интервью, где Ю.Маликов говорил о том, что хотел, чтобы в «Самоцветах» появилось уникальное многоголосие, я не помню. Если у Вас сохранились интервью, в которых ЮФМ говорит о многоголосии и о том, что хочет создать  уникальное многоголосье в СМ, дайте почитать.
Наоборот, у меня в памяти засели его слова об унисонной технике пения.

Юрий Маликов: я придумал и развил технологию унисонного пения, благодаря которой при определенном слиянии голосов получается наш собственный тембр. И теперь он есть, как у тех же «Песняров», как есть свой вокальный звук у Муслима Магомаева, Иосифа Кобзона, Софии Ротару. И из большого количества прослушанных музыкантов я интуитивно отбирал наиболее талантливых и опять же кого-то заметил случайно, кого-то мне подсказали, кто-то пришел по рекомендации.

В «Самоцветах» было отработано это унисонное пение. Оно использовалось и в «Самецветах»-1, и в «Самоцветах»-2.

Ирина Шачнева: При этом вся фишка заключалась в том, что, не смотря на такие разные тембры, все умели петь в унисон. Мы все умели убирать свой тембр и петь в унисон так, чтобы это казалось одним голосом, просто в нескольких наложениях. Некоторые не очень хорошие, не слишком грамотные музыканты говорят: «Вот у вас много было унисонов, а надо было аккордами петь.»
Аккордами петь легче. Сложнее взять четыре разных голоса и суметь спеть тютелька в тютельку. Вот где высший пилотаж. А аккордами…

Ю.Петерсон: У нас с Валей Дьяконовым было абсолютное совпадение голосов. Как у Леннона с Маккартни. У меня голос был чуть побасистее, у Дьяконова чуть повыше, и в итоге казалось, будто поет один человек. Как говорят сами певцы, самое трудное – это петь в унисон. Причем так петь, так сливаться, чтобы не было понятно, кто где поет. Это моя фишка, я могу совпасть с кем угодно. За счет слуха я нахожу эту волну, и мы поем так, будто один человек поет. И лучше унисона, чем у нас, не было тогда ни у кого. Это – тот самый унисон, от которого иные музыкальные критики так воротили нос. Но ты попробуй спеть в унисон нефальшиво! Хотя бы нефальшиво!
Если певцы абсолютно точно попадают в строй, то возникает обертон, который звучит на октаву выше. Это – редчайшее состояние, но так получалось, что у нас с Валей обертона на октаву выше звучали в каждом концерте по много раз. То есть, этого голоса нет в партитуре, но за счет того, что наши голоса так сливались и так точно попали друг в дружку, казалось, что появлялся еще один дополнительный голос, который звучал на октаву выше, будто бы нам подпевал ангел или даже сам Господь Бог.
А то, что мы пели в унисон, а не аккордами… Да, мы могли и аккордами петь, та же Ира Шачнева была хоровушница из Гнесинки, и я – не последний парень, и Дьяконов мог петь любой голос, так как со слухом у него все было в порядке. Но зачем после «Песняров» петь аккордами?

И в «Самоцветах»-2 унисонное пение было сплошь и рядом.

В.П.Пресняков вспоминал, что в песне «У деревни Крюково» солировал Е.Курбаков, а остальные вокалисты пели в унисон.
Это было нормой для «Самоцветов».

Алексей Кондаков: Семь лет я пробыл в «Самоцветах», а потом начался такой период непонятки, как и у всех других коллективов, какой-то застой пошел, и стало непонятно, что делать. В «Самоцветах» я пел «Раз и навсегда», «Белый снег», «Телефон»… Но если в «Надежде» я пел почти сольный концерт, то в «Самоцветах» было очень много унисоннных песен, которые лишь разбавлялись сольными номерами. Но я очень хотел в солисты.

Конечно, и 1-ые и 2-ые «Самоцветы» много пели, раскладывая на голоса.
Но всё вышесказанное говорит о том, что Маликов к многоголосью в «Самоцветах» особенно не тяготел. Он считал, что коронка «Самоцветов» - это «самоцветовский унисон».
Зачем соперничать с «Песнярами»? «Самоцветам» не удастся добиться ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ в многоголосье (как это удалось «Песнярам»), а значит, зрители не запомнят «многоголосых» «Самоцветов», а «унисонных» – запомнят!

«Самоцветы» нашли своё лицо – свой собственный уникальный тембр!

Этот творческий вечер С.Туликова прошёл в июле 1974г.
Пел ли А.Брондман с «Самоцветами» что-нибудь ещё в период с июля 1974 по апрель 1975, до момента, пока СМ не уехали на гастроли за границу?
9 месяцев – большой срок. Если уж его взяли в «Самоцветы», должен же он был принимать участие в выступлениях. Испытательный срок – не менее 3 месяцем. Ну не 9 же месяцев держать человека, и не давать ему работать.

Вы пишете, что в начала 1974 года  и до осени 1975 на сцене работали 8 человек: В.Дьяконов, Ю.Петерсон, А.Могилевский, И.Шачнева, С.Березин, Г.Жарков, Ю.Маликов, Ю.Генбачев.
Что же делал А.Брондман?

Для профессинольных вокалистов, читающих ноты, и для «слухачей» с хорошо развитым слухом, ТЕХНИЧЕСКИ петь и многоголосье, и унисоны – одинаково не сложно.

Но Юрий Петерсон говорит не о простом пении по нотам в унисон. Он говорит о вокальных тонкостях более высокого порядка - о слиянии голосов и достижении эффекта появления обертонов. Достичь таких эффектов при унисонном пении - сложно.

В данном случае, когда Петерсон говорит об «унисонной сложности», очевидно, он имеет ввиду, что в ней есть своя специфика, по сравнению с многоголосьем.

Многоголосное пение - организовано по-другому, и в многоголосье добиваются других эффектов.
Когда говорят про «аккордовое» пение или пение по интервалам, то в этом виде многоголосья ведущее значение имеет один голос, который ведёт мелодию, а остальные голоса ему аккомпанируют.

Отредактировано КАП (2024-07-11 19:15:38)