ВИА Эра (1960-1988)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ВИА Эра (1960-1988) » "Самоцветы"- "Пламя" » САМОЦВЕТЫ или ПЛАМЯ : творческое противостояние.


САМОЦВЕТЫ или ПЛАМЯ : творческое противостояние.

Сообщений 31 страница 60 из 73

31

Выходной подходит к концу.Включаюсь в рабочий ритм и продолжаю выкладку одинаковых песен "Самоцветов" и "Пламени".
Как-то получается,что в основном все вспоминают песни,соответствующие пункту №1.
И как-то после первого дня остальные два пункта никто не замечает.А там есть что добавить.Восстановлю справедливость и начну с них.
В 1976 году оба коллектива записали песню "Все цветы Земли"(А.Смирнов- ?).В Сети можно встретить "пламеневскую" версию.Только её озаглавили "Старые бойцы".Версию "Самоцветов",более интересную,с вкраплениями песни "Вставай,страна огромная", - я не встречал.Надеюсь,что это временное явление.
В 1978 году  в ноябрьском 22-ом номере  журнала "Клуб и художественная самодеятельность" на одном из вкладышей была помещена песня "Солдат Советского Союза" (О.Иванов-Б.Вахнюк, Ю.Гусев).Незадолго до этого с этой песней ансамбль засветился в передаче "Служу Советскому Союзу".А уже в 80-е годы всплыла версия "Пламени" с переработанным текстом.У меня нет этой версии,поэтому я не могу привести детальное сравнение,Но отличий там больше,чем в "Дороге железной".К тому же из припева выпали слова о солдате Советского Союза.Поэтому название у песни изменилось.
Его не объявляли,поэтому я приведу своё,взятое из припева,-"Шагает юность боевая".
Если кто знает оригинальное название,поправьте меня.Кстати,это не первый случай в практике "Пламени" выпускать песню,изменив оригинальное название.До этого на первом миньоне название "Дорога железная" было изменено на "Сердце горячим останется".Позже подобная трансформация произошла с песней "Синие дожди", звучавшей ещё до того,как её записало "Пламя",в телефильме "Мастер".В пламеневской версии песня получила название "Пока любим".
Много интересных,я бы даже сказал "нестандартных", фактов можно обнаружить в творчестве этих двух коллективов.
К примеру, к готовящемуся творческому вечеру С.Туликова (концерт по ТВ показали 23 марта 1975 года) "Самоцветов" пригласили в качестве исполнителей песни "Не повторяется такое никогда".Но по установившейся практике проведения таких вечеров артистам,у которых других песен данного автора нет, предлагают выбрать из наследия композитора пару-тройку песен не из их репертуара.Видимо,это делалось из уважения к самим артистам.Срывать их со своего графика из-за исполнения одной песни выглядело не совсем корректно.Мне могут возразить,что на "Песне года" многие исполняют по одной песне,и в "Голубом огоньке" тоже.Но ведь там съёмки ведутся как минимум за месяц-полтора до премьеры и приехать на час в оговоренное заранее время на съёмку,спеть под фонограмму и вернуться к своим делам гораздо проще для обеих сторон.И то мы знали случаи,когда ряд певцов из-за несовпадания гастрольных графиков вынуждены были отказываться от съёмок.У "живого" концерта свои сложности и хитростии.Одна из них та,которую я назвал.И мне как зрителю всегда интересно,как коллектив исполнит "нерепертуарную" песню.А вдруг произойдёт нечто подобное тому,что у "Песняров" с "Вологдой"?
У "Самоцветов"подобная "изюминка" тоже случилась.Но несколько в другом плане.
К сожалению,мне этот концерт увидеть не пришлось и-за "несовпадения наших с ТВ графиков".А если серьёзно то ТВ-трансляция совпала с моим походом на концерт "Поющих гитар". К счастью,благодаря помощи Валентина Титова,удалось восстановить картину происходящего.
Помимо "Не повторяется..." "Самоцветы" исполнили ещё две песни - "Полосочка ничейной тишины" и "Добрый молодец".По поводу этих песен я и выскажусь, перефразируя слова,некогда спетые А.Градским: "Ничто на земле не проходит бесследно". Обе песни рассматривались Ю.Маликовым как разовая акция.Спели и забыли.У "Самоцветов" и до этого было много записей на радио песен,которые в их репертуар не попадали.С "Полосочкой..." похоже так и произошло.Да и не до неё было.
Ансамбль влез в череду междоусобных разборок.Чтобы разрулить ситуацию,им предложили длительные гастроли по странам Латинской Америки,где прозошёл новый конфликт уже на финансовой почве,окончательно расколовший коллектив.
По возвращении  "Самоцветы" дали концерт,поскольку он стоял в гастрольном графике,зная,что после него пути руководителя и музыкантов разойдутся бесповоротно.
Что произошло дальше в свежеобразовавшемся "Пламени",сохранившим весь состав.
Так как на место Маликова много лет претендовал А.Шачнев,сидящий за пультом,то замена прошла практически безболезненно.Не нужно было никого звать со стороны.К
тому же Алексей прекрасно знал репертуар и сходу включился в работу.
В "Пламеневском" репертуаре "Полосочка..." своё место нашла.К тому же поддержка членов СК была очень нужна коллективу,так как в Москонцерте,по словам руководителя Николая Михайлова,им пытались из мести вставлять палки в колёса.Пришлось даже менять филармонию.
А песню "Добрый молодец" постигла иная участь. На том концерте её исполнил новобранец Александр Брондман.После раскола он остался с Маликовым,но в новом репертуаре для него нашлись другие песни.Я не знаю,пели ли её в концертах,но по радио и ТВ её не передавали в исполнении "Самоцветов" вплоть до 1985 года.В очередной юбилей С.Туликова в Колонном зале Дома Союзов вновь прошёл авторский вечер,и вновь "Самоцветы" пели "Добрый молодец".Только вместо Брондмана,которого в составе уже не было,солировал А.Нефёдов.

Ну,на сегодня,я думаю,достаточно информации.В следующий раз вспомним о песнях М.Фрадкина в репертуаре обоих коллективов и ещё о нескольких интересных случаях
с одинаковыми песнями.
А теперь о промежуточных результатах,включая моё вышеизложенное:

1)"У деревни Крюково", "Вся жизнь впереди", "Гой ты, Русь","Столица областная","Не повторяется такое никогда","Строим БАМ","Ивушка","Синица","Дорога железная",
"Полосочка ничейной тишины"
2)"У деревни Крюково", "Вся жизнь впереди","Добрый молодец"
3)"Родина моя","Здравствуй,мама","Обещание","Все цветы земли","Солдат Советского Союза"-"Шагает юность боевая"

0

32

2."Если сердцем молод"
3. "Песня о Павке Корчагине"
У Пламени песня "Синие дожди" на обеих пластинках выходили два разных варианта. Ещё по два варианта, помимо "Солнце без огня", "На дальней станции сойду" "Чаклунка гир" "Белые крылья" "Аты-баты" "Осень" "Забудь меня" "Найди свою песню" , и др.

0

33

Александр Л.,я по поводу "Песни о Павке Корчагине".Не слышал самоцветовскую версию песни.

0

34

Сергей Архипов написал(а):

САМОЦВЕТЫ или ПЛАМЯ : творческое противостояние.
Привет форумчанам и всем поклонникам наших ВИА!
Решил зайти на форум как зарегистрированный пользователь не с пустыми руками.У меня давно зрел вопрос по поводу творческой дуэли двух коллективов: "Пламя" и
"Самоцветы", но в Гостевой на тот момент начались бурные дебаты вокруг гастрольного графика "Весёлых ребят" и не только,и я решил передвинуть ворос на более спокойный период,когда страсти поулягутся(если такое вообще возможно).
К тому же ещё теплилась надежда,что восстановится старая Гостевая,где можно писать длинные посты.
Сейчас многое переносится на Форум,и мне показалось,что тема назрела.
Начну с фрагмента переписки в Гостевой:
************************************************************************
2982. Валерий [kwn]   (23.10.2021 22:19)
Приходилось ли кому-то слышать песню "Родина моя" (Тухманов-Рождественнский) в исполнении ВИА "Пламя"?
2985. Сергей Архипов [arhipovsergey1958]   (24.10.2021 05:04)
К вопросу 2982.
Валерий,
песню "Родина моя" (Тухманов-Рождественнский) в исполнении ВИА "Пламя слышать не приходилось,а вот у "САМОЦВЕТОВ" слышал в августе 1977 года во время гастролей в Харькове.Они ею закрывали концерты.
Ответ Валерия : Надо же, и два года спустя репертуар этих двух коллективов продолжал пересекаться.
2986. Валентин Титов [viavmt]   (24.10.2021 10:32)
В августе 1977 года песней РОДИНА МОЯ концерт закрывали САМОЦВЕТЫ, а в сентябре 1977 года этой песней концерт закрывали ВЕСЁЛЫЕ РЕБЯТА (Л.БАРЫКИНА и И.ГАТАУЛЛИН солировали). В те годы многие часто путали ПЛАМЯ и САМОЦВЕТЫ, в том числе и Л.ЛЕЩЕНКО. Не могло ли произойти такое и с этой песней ???
ВЕСЁЛЫЕ РЕБЯТА записали эту песню на радио. Возможно СМОЦВЕТЫ или ПЛАМЯ записали эту песню.

**********************************************************************
Тогда этими ответами всё и ограничилось.И у меня возникла мысль,а не провести нам
мини-конкурс-викторину,касаемых пересечения репертуара двух коллективов -
"Самоцветов" и "Пламя"?
Развал "Самоцветов" привёл к образованию двух коллективов: нового состава "Самоцветов" во главе с Ю.Маликовым и нового коллектива со старым составом во главе с Н.Михайловым(Рапопортом).
Естественно времени на раскачку не было.У "Самоцветов" был гастрольный график,который никто не отменял,и через 20 дней Ю.Маликов представил публике
свой новый коллектив.
Как вспоминал в Гостевой Валентин Михайлович Титов, по ТВ 8 ноября 1975 года из
четырёх исполненных песен две были из старого репертуара - "Вся жизнь впереди" и "У деревни Крюково".Эти же песни на гала-концерте "Песня-75" исполнило "Пламя".
И это были далеко не единственные пересечения одинаковых песен.Тогда это было объяснимо.У "Самоцветов" просто не было времени,чтобы за 20 дней с новым составом сделать обновлённую программу,к тому же они имели полное право петь свои проверенные временем хиты.У "Пламени" был самоцветовский репертуар,и они ,по мере возможностей,использовали его,пока не накопили свой песенный багаж.
Но даже и после этого мы замечаем,что и новые песни пересекались в программах обоих коллективов как минимум до 1978 года.
А теперь вопрос:
-Вспомните,пожалуйста,одинаковые песни данного периода в репертуаре этих коллективов,звучавших на пластинках,в концертах,по радио и ТВ?
Для удобства я разбил тему на три вопроса:

1.Какие песни из репертуара  первого состава САМОЦВЕТОВ перекочевали в ПЛАМЯ?
2.Какие песни старого репертуара  остались в программе САМОЦВЕТОВ после раскола?
3.Какие новые одинаковые песни появились в обоих коллективах?
Время пока не ограничивается.Принимаются как короткие ответы,так и со ссылками на первоисточник или своей оценкой,чья песня по-вашему лучше..Если возникнут трудности или что-то не ясно в вопросе,спрашивайте и уточняйте -дам подсказку.
Очень надеюсь на ваше участие.По мере продвижения буду давать свои ответы и уточнения.Надеюсь на помощь ВМТ с обзором концертного репертуара коллективов.
Удачи всем нам!

___________________________________
Ответ

Сергей, было хорошо, если бы потом это обсуждение оформилось бы в справочный материал с возможно полным перечнем этих песен.

Сергей, ПЛАМЯ почти два года в концертах использовали старые песни  САМОЦВЕТОВ периода 1972-1974 годов, около двадцати песен. Ю.Ф.МАЛИКОВ готовился к смене состава (точнее к смене вокальной группы и некоторых инструменталистов), примерно, с начала 1974 года, поэтому у него не было такого цейтнота как у К.РАППОПОРТА. Новые САМОЦВЕТЫ в самых первых концертах пели всего одну песню из старого репертуара только потому, что это был 1975 год 30-летие Победы в ВОВ (У деревни Крюково). В концертах 1976, 1977 и т.д. годов новые САМОЦВЕТЫ вообще не пели песни старого репертуара.

0

35

Валентин Михайлович,приветствую вас на форуме.Вы как никогда кстати.Давайте вместе разруливать ситуацию.Итак о цейтноте,как его понимаю я. Я знаю,что это такое,но дабы ничего не переврать,звйду в ГУГЛ:
" Цейтнот в шахматной игре - недостаток времени для обдумывания ходов".
У Маликова было 20 дней для создания нового состава и нового репертуара.Как по мне - это недостаток времени.И тем более его ничтожно мало для коллектива такого уровня как "Самоцветы".Нужно было делать программу не хуже предыдущей,чтобы зритель "забыл",что перед ним новый коллектив,а воспринимал "Самоцветов" такими,какими он их знал все эти годы.И во многом Маликов справился с рядом проблем.Стратегия с репертуаром была верной.И тут во многом помог факт знакомства с четой Пресняковых.Не буду подробно останавливаться на истории знакомства Маликова и Преснякова,но то,что оба вытащили свой счастливый билет - это факт.Маликов одним махом "закрыл дыры" и в репертуаре,часть которого перешла из номеров предыдущего состава Преснякова.Он получил в одном лице прекрасного музыканта,композитора и аранжировщика,соавтора и друга.Была решена и проблема с новой солисткой опять же в лице супруги Преснякова - Елены.Если я не ошибаюсь,то уже на тот момент в составе был трубач В.Беседин.То есть духовая и вокальная секция были налицо.К тому же Курбаков был поющим гитаристом.Оставалось подтянуть барабанщика и клавишника.Но самое главное,что и таким составом уже можно было начинать репетировать.Маликов сохранил не только название,но и всё,что из этого вытекало: ставки,гастрольный график ,условия работы.Под это быстро нашлись высокопрофессиональные музыканты - Полонский и Кретюк.
Но всё это происходило в условиях цейтнота.Недостаток времени заставлял работать с удвоенной энергией.Первая программа была сделана для "залатывания дыр" - не всё в ней равноценно.Это легко сравнить,если посмотреть репертуар ранних программ "Самоцветов".Там видно,какие песню быстро исчезали из репертуара,а какие оставались.
Я знаю,что "Самоцветы" и "Пламя" были в поле вашего зрения и вы часто посещали их концерты.Если у вас были списки песен,исполненных на концертах,может мы поместим их на форуме? У меня они есть,ноя был всего на трёх концертах "Самоцветов" и стольких же концертах "Пламени".Это ничтожно мало,чтобы судить об изменениях в репертуаре и
составе.
По вашей версии Маликов ещё в 1974 году готовился к смене состава  и никакого аврала после раскола в 1975 году не было.И ключевое слово вашей версии "готовился".Готовиться и менять реально-это не одно и то же.Кто из новичков был в составе до поездки коллектива в Латинскую Америку? Вокалист Брондман и только
появившийся Курбаков? Винокура при всём уважении как вокалиста я вообще никогда не рассматривал.Вся беда всех пародистов,имитирующих чужие голоса - это отсутствие своего индивидуального,по которому бы тебя все узнавали.
Два названных музыканта скорее брались,чтобы разнообразить состав,нежели заменить кого то.Ладно,соглашусь,что Курбаков был подстраховкой на случай,если Дьяконов повторит нечто подобное тому,что он сделал.Но это всё Вспомнилась фраза из анекдота: "И с этими двумя хохмами вы будете объяснять теорию Эйнштейна?"
Состав Маликов сколотил и дал ему жизнь именно за 20 дней -не в 1974-м и не перед зарубежными гастролями.И судя по тому,как он вышел из ситуации,вы и сделали вывод,что всё шло в штатном режиме.Преодолев первый барьер,возобновив концертную деятельность,Маликов параллельно продолжал подбирать состав и работать над собственным репертуаром.В 1976 году,мне кажется,всё утряслось.Коллектив стал на новые рельсы и совершил заметный рывок.
У "Пламени" возникли трудности,возможно,посерьёзней "самоцветовских",но это не цейтнот,а нечто другое.На момент раскола у "Пламени" был и состав,и репертуар,чего не было у Маликова,То есть если бы возникла ситуация,что завтра нужно ехать на гастроли,
то "Пламя" это сделало бы не напрягаясь,а Маликов нет.
Зато "Пламени" пришлось пройти через все "круги ада",чтобы вернуться в обойму . Думаю,что именно это вы имели в виду.В спорте когда команду расформировывают и на её базе создаётся новый клуб(с другим названием и хозяевами),её автоматически понижают в классе,переводя в низшую лигу.И чтобы вернуться наверх, приходится повторять весь пройденный путь сначала.В жанре ВИА практически то же самое. "Пламени" пришлось сдавать программу с тем же самоцветовским репертуаром,а потом выступать на малопрестижных площадках ВДНХ по минимальным ставкам.И это
несмотря на то,что в коллективе работали лауреаты Конкурса артистов эстрады.
Руку помощи протянул композитор Марк Фрадкин,позвав коллектив на совместные гастроли.И вот здесь я подхожу к нашему конкурсу.
На сайте ВИА СССР в Концертных записях ансамбля "Пламя" есть концерт 11.03.1977 год
с программой новых и старых песен М.Фрадкина во втором отделении.Из интересующих
нас песен совместного репертуара в пункт №1 можно внести:"Там, за облаками" (М.Фрадкин-Р.Рождественский),"Еще раз про любовь"(М.Фрадкин-М.Пляцковский),
"Добрые приметы" (М.Фрадкин-Е.Долматовский),"Увезу тебя я в тундру" (М.Фрадкин-М.Пляцковский).Кроме этого как факт можно вспомнить,что первоначально исполняемая
песня "За фабричной заставой" вскоре стала композицией путём добавления в неё второго куплета песни "За того парня" из репертуара ранних "Самоцветов".
Честно говоря,я хотел,чтобы форумчане сами выбрали эти песни из списка концерта и выложили на форуме,но они упорно отсылали меня туда.Ну ладно,послали - я и сходил.
Когда у "Пламени" образовался свой репертуар без самоцветовских перепевов,ушло время и половина состава.А ближе к уровню "Самоцветов" периода 1977 года,когда я впервые побывал на их концерте,"Пламя" подобралось не раньше 1982 года."Самоцветы"
песен старого репертуара не исполняли,но ряд новых песен пересеклись с этими же песнями в пламеневском репертуаре.Это видно и из нашего списка.Счёт,как говорят на табло.
Вот так я прокомментировал ваш пост,Валерий Михайлович,заодно внеся очередные песни в список.Совместил приятное с полезным.Длинновато,но у меня,видимо,с краткостью проблемы.Заранее извиняюсь.
И в заключение о двух песнях которые могли бы пополнить список,но не пополнили.
Объясню ситуацию.Я уже упоминал передачу "Синие страницы.Ночной разговор".В ней Ю.Петерсон утверждал,что песня "Сказка о Царевне-Лягушке" была написана ещё в "Самоцветах" ,и премьера её состоялась во время гастролей в Ленинграде.Год он не упомянул.Но зато упомянул его в своей книге.Там значится 1977 год,а это уже "Пламя".
Второй факт вы можете проверить сами.Достаточно пройти по этой ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=RYh1dxSkQnI
Что мы видим.Ансамбль "Пламя" исполняет  "Песню о дружбе" Н.Богословского в фильме-концерте,посвящённому творчеству композитора(1982).Если сравнить с
фонограммой "Самоцветов",отличий вы не найдёте.А их и не может быть,поскольку
"Пламя" эту песню никогда не исполняло и спело песню под фонограмму "Самоцветов",благо часть артистов,певших её в бывшем своём коллективе,в кадре присутствует.
Теперь наш список с учётом сегодняшних дополнений выглядит так:

1)"У деревни Крюково", "Вся жизнь впереди", "Гой ты, Русь","Столица областная","Не повторяется такое никогда","Строим БАМ","Ивушка","Синица","Дорога железная", "Полосочка ничейной тишины","Там, за облаками" ,"Еще раз про любовь","Добрые приметы","Увезу тебя я в тундру" .
2)"У деревни Крюково", "Вся жизнь впереди","Добрый молодец","Если сердцем молод"
3)"Родина моя","Здравствуй,мама","Обещание","Все цветы земли","Солдат Советского Союза"-"Шагает юность боевая"

0

36

Сергей, у меня к вам просьба, я не могу читать такие длинные "портянки" по 100 строк где 80% воды и никакой конкретики. Я неоднократно слышал всю эту туфту про 20 дней, про историю ПРЕСНЯКОВЫХ, про В.ВИНОКУРА (в моём архиве около 50-ти шикарных песен в его исполнении) и т. д. Поверьте, большинство посетителей форума не читает эти длинные "ПУСТЫЕ" сказки. Давайте договоримся 20-25 строк максимум НЕ БОЛЬШЕ, желательно по пунктам и ПОМЕНЬШЕ ПОЛЕМИКИ, а ПОБОЛЬШЕ ФАКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА. Если вы согласны, то я готов к общению, если нет, то увольте.

0

37

Валентин Михайлович,с удовольствием принимаю ваши условия.

0

38

ВМТ
А можно послушать 2-3 песни Винокура из 50-ти шикарных. Я, похоже, вообще не слышал. И к его пению у меня тоже предвзятое отношение, так как воспринимаю через призму юмориста. Если песни раритетные, то можно обрезать начало или конец. Я не коллекционер.

0

39

Валентин Михайлович, меня тоже заинтересовали песни в исполнении В.Винокура. Как можно послушать эти песни, а также ознакомиться с полным списком песен (с указанием авторов)?

0

40

Немного заступлюсь за любителей писать длинные сообщения.
Если тема мне интересна, я всегда читаю длинные "портянки" наших участников.
Безусловно, сообщения малого и среднего размера воспринимаются лучше. Но для меня лучше длинные сообщения, чем ни каких.

0

41

Валентин Михайлович,
прекращайте выражаться нецензурно. Вам это не идёт.
Русский язык – велик и могуч, и синонимов в нём – немерено.
-----------------------------

Ответ:

Присоединяюсь.

+1

42

Сергей, мне не проблематично читать твои сообщения. Легко следить за твоей мыслью и твоими обширными пояснениями. Всё прозрачно и понятно. Ты пишешь так, как считаешь нужным, и выдаёшь, информацию, которую «пропустил через себя». МолодЕц!

Для общения с Валентином Михайловичем можешь избрать простую схему:
задавай краткие вопросы в отдельных постах.

0

43

КАП,именно об этом меня попросил и Валентин Михайлович.Я только "за".Именно так и сделаю.

0

44

Валентин Михайлович,давно меня интересовало - как Маликов вводил в старый состав "Самоцветов" новобранцев Брондмана и Курбакова.В связи с этим и мои вопросы к вам:
1.Когда вы впервые увидели на концерте Брондмана и когда Курбакова?
2.Брондман пел в вокальной группе или выходил на сольные песни? Если "да",то на какие?
3.Курбаков только играл на гитаре и подпевал или у него были сольные песни?

0

45

Я знаю, что многим не нравится пение В.ВИНОКУРА. Лично для меня лучшим баритоном в ВИА является Гено Надирашвили из ОРЭРЫ с таким тромбонным тембром.Особенно ярко он звучит в вокальной группе, а как солисты все баритоны хороши.
  До того как стать пародистом В.ВИНОКУР два года был солистом в АНСАМБЛЕ ПЕСНИ И ПЛЯСКИ МВО, затем два года работал в МОСКОВСКОМ ТЕАТРЕ ОПЕРЕТТЫ, в 1974 году Ю.Ф.МАЛИКОВ пригласил его в САМОЦВЕТЫ как певца-баритона в вокальную группу.  И только в конце 1977 года после ВСЕСОЮЗНОГО КОНКУРСА АРТИСТОВ ЭСТРАДЫ, в котором он принимал участие как артист разговорного жанра, он ушёл из САМОЦВЕТОВ . Но песни он записывал постоянно.
  Фирма МЕЛОДИЯ выпустила 10 стереофонических миньонов с песнями из радиопередачи РАДИОНЯНЯ и около десяти песен вышли на разных пластинках. Большую часть музыкального материала В.ВИНОКУР записал на РАДИО около 70 передач РАДИОНЯНИ как минимум в каждой передачи по одной песне, а также десятки песен советских композиторов. Всё это у меня есть, спрашивайте, выложу.
  МУЗЫКАЛЬНЫЙ РИНГ  - Определить:
- Название песни
- Авторов песни
- Исполнителей
Желательно написать рецензию.
https://disk.yandex.ru/d/g4jcRfpRXe2edw
https://disk.yandex.ru/d/5nIGi9Y1Pg1oJw
https://disk.yandex.ru/d/XmusSsUj274gXQ

0

46

1 А.БРОНДМАН исполнил песню ДОБРЫЙ МОЛОДЕЦ на творческом вечере С.ТУЛИКОВА в 1974 году. В записях с САМОЦВЕТАМИ-1 не участвовал.
2 А.БРОНДМАН с САМОЦВЕТАМИ-1 в концертах не участвовал.
3 Е.КУРБАКОВ и В.ВИНОКУР с САМОЦВЕТАМИ-1 не записывались и в концертах не участвовали.
Сергей, я был на последнем концерте САМОЦВЕТОВ-1   5 сентября 1975 года. Сольный концерт, старый репертуар 1972 года, на сцене 8 человек. После увольнения В.СЕЛЕЗНЁВА я был на трёх концертах. Всегда на сцене работали 8 человек без соло-гитариста. Я неоднократно писал, что после ухода В.СЕЛЕЗНЁВА САМОЦВЕТЫ-1 "кончились".
Если бы не зарубежные гастроли, то смена состава произошла бы намного раньше. Я надеюсь, что вы понимаете за все концерты я отвечать не могу, но точно знаю В ЗАПИСЯХ С САМОЦВЕТАМИ-1 НОВАЯ ВОКАЛЬНАЯ ГРУППА НЕ УЧАСТВОВАЛА.

0

47

Музыкальный ринг ВМТ. Песня "Мой старый парк" -(А.Островский - В.Бахнов, Я.Костюковский)
1. Клавдия Шульженко
2. Эдита Пьеха
3. Владимир Винокур

0

48

ВМТ
МУЗЫКАЛЬНЫЙ РИНГ  - Определить:

Вариант 1
Хорошо знакомая песня. Поет К.Шульженко. Название и авторы есть в инете.

Вариант 2
Не определил.

Вариант 3
Голос офигенно знакомый, а кто? Тоже не определил и только прочитав ответ Александра Л. понял, что слегка опростоволосился. Нет, серьезно Винокура (его пение) воспринимать не могу. Послушать бы его сольные песни в составе СМ, если они есть.

0

49

Песню, композитора и всех исполнителей определил сразу. Авторы текстов меня меньше интересуют.

Маленькая рецензия.
1) Я привык слышать эту песню в исполнении К.Шульженко.
2) По-моему, эта песня не очень подходит Э.Пьехе. Ей больше идут модные молодежные песни 60-х годов, а эта песня не молодёжная.
3) Пение Винокура интересное и довольно специфическое. Мне кажется, что его пение немного комическое.
Расставлю исполнение этой песни на свой вкус.
1. К.Шульженко
2. В.Винокур
3. Э.Пьеха   
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Валентин Михайлович, выложите ещё песню из "Радионяни" и две разноплановые песни советских композиторов в исп. Винокура. Одну - серьёзную или лирическую, а другую - весёлую.

0

50

ВМТ, вы были на концерте "Самоцветов" в декабре 1975г. в Куйбышеве.
В этом концерте А.Барыкин и гитарист В.Хабазин были? Тогда я их не знал.

0

51

Что интересно, песню в исполнении Шульженко прослушал нормально; это хорошо знакомое мне исполнение. А вот, начиная с Пьехи (ли) и заканчивая Винокуром почувствовал, что песня очень длинная, то есть их исполнение меня не увлекло.

0

52

Винокур узнаваем по тембру и по характерному "блеянью" в середине некоторых слов" . Последнее ему очень пригодилось в  музыкальных пародиях.

0

53

Алексей, в концерте 7.12.1975 года участвовал А.БЫРЫКИН, много пел в группе (верхний мужской голос) и сольно исполнил песню ЗДРАВСТВУЙ, МАМА.
А.МИЛОСЛАВСКИЙ-соло гитара, работал в САМОЦВЕТАХ до конца 1976 года, а потом его заменил В.ХАБАЗИН.

- По просьбе А.АНТОНОВА ещё две песни В.ВИНОКУРА из РАДИОНЯНИ и из сказки ПРИКЛЮЧЕНИЯ КУЗНЕЧИКА КУЗИ.
https://disk.yandex.ru/d/X9wrxQJRqcBbOg
https://disk.yandex.ru/d/yPoiT1lOOeRoNw

0

54

Валентин Михайлович,а этот концерт 7.12.1975 года был первым концертом с новым составом,который вы увидели вживую или вы уже видели новый состав раньше?
Как он вам по сравнению со старыми "Самоцветами"?

0

55

ВМТ, спасибо за информацию и за песни.

Присоединяюсь к вопросу Сергея.

0

56

Всех исполнителей песни «Мой старый парк» я узнал сразу.
Шульженко – неподражаема. Она одновременно и поёт душой, и своеобразно тепло мастерски по-актерски рассказывает историю. (В каком году она записала этот вариант?)
У Пьехи получился какой-то «уставший» образ рассказчика. Её попросили исполнить эту песню на Вечере песен Аркадия Островского в 1984 году, она формально спела.
В варианте Винокура слишком мало «свободы» в вокальном исполнении. Чётко доминирует размер: раз-два-три-четыре, раз-два-три-четыре… Усугубляет оркестровка, стандартно стилизованная под 50-ые годы прошлого века.

Есть вариант исполнения этой песни - поёт Ольга Кравченко. Он разительно отличается двух вариантов, «забракованных» мной. Её голос льётся. Это настоящее вокальное исполнение. Даже такую «ритмически зажатую» мелодию она поёт широко.
Есть ещё вариант – поёт М.Пахоменко. Мне не нравится, как поёт певица, но у неё великолепно играет биг-бэнд. Там шикарная джазовая оркестровка.

Музыка песни «Мой старый парк» Аркадия Островского, стихи Владлена Бахнова, Яков Костюковского.
Самые известные в советский период их песни «Постой, паровоз» и «Паровоз - хорошо, Пароход - хорошо, Самолёт - ничего, А олени - лучше!»
Кроме стихов к песням Владлен Бахнов и Яков Костюковский сочиняли сценарии к фильмам Леонида Гайдая.

Манера исполнения песен Винокуром мне не нравится. Пародии у него получаются удачно.

0

57

Сергей Архипов написал(а):

Валентин Михайлович,а этот концерт 7.12.1975 года был первым концертом с новым составом,который вы увидели вживую или вы уже видели новый состав раньше?
Как он вам по сравнению со старыми "Самоцветами"?

Да, это первый концерт САМОЦВЕТОВ-2 на котором я был. Конечно САМОЦВЕТЫ-2 сильнее САМОЦВЕТОВ-1 периода 1974-1975  по всем параметрам. Сергей и Алексей, всё, что вам нравится в САМОЦВЕТАХ-1 было записано в 1971-1972 годах и если вы начнёте сравнивать эти записи с записями 1974-1975 годов, то вы сами поймёте, что после увольнения В.СЕЛЕЗНЁВА САМОЦВЕТЫ-1 стали деградировать. Я не говорю про репертуар, а говорю про иполнительский и профессиональный уровень.

0

58

Валентин Михайлович,спасибо за краткий и вразумительный ответ.
Хотелось получить такие же по поводу первых  выступлений "Пламени". Отсюда и мои вопросы:
1.Когда вы впервые посетили концерт ВИА "Пламя".Похоже,что уже в 1976 году?
2.Как выглядели они по сравнению с САМОЦВЕТАМИ-1 образца 1974-75 гг. и САМОЦВЕТАМИ-2?

0

59

Сергей, в 1976-1977г.г. я был на трёх концертах ВИА ПЛАМЯ. Первый концерт был с Г.ЖАРКОВЫМ, А.МОГИЛЕВСКИМ и Ю.ГЕНБАЧЁВЫМ, а второй и третий без них, но с новичками Ю.РЕДЬКО, С.ЧЕРЕПУХИНЫМ, В.ДЕГТЯРЁВЫМ, И.НИКИТИНЫМ, А.КОЛОКОЛОВЫМ. На третьем концерте отсутствовал В.ДЬЯКОНОВ, я спросил у звукорежиссёра о причине. Дословный ответ: "У него проблемы с нервами и со зрением."
Для меня главным изменением явился звук. Все говорили, что А.ШАЧНЕВ хороший бас гитарист, а мне он не понравился и особенно звук. На мой взгляд он Ю.МАЛИКОВУ "в подмётки не годится". Я был очень рад, что наконец-то убрали Ю.ГЕНБАЧЁВА, который в концертах работал с 1973 по 1976 на какой-то скрипучей "развалюхе". Все профессиональные барабанщики покупали себе хорошие ударные установки и очень ревностно относились к их звучанию. Ю.ГЕНБАЧЁВ мне всегда казался временщиком и не годным к работе в ВИА.
Самым ценным музыкантом в САМОЦВЕТАХ-1 и в ПЛАМЯ был Г.ЖАРКОВ музыкант высочайшего уровня примерно такого как и В.БЕСЕДИН в САМОЦВЕТАХ-2. В целом музыканты и вокалисты САМОЦВЕТОВ-2 сильнее музыкантов и вокалистов САМОЦВЕТОВ-1 и ПЛАМЯ.
В САМОЦВЕТЫ-2 я бы взял В.ДЬЯКОНОВА, В.СЕЛЕЗНЁВА и Г.ЖАРКОВА.

0

60

Наверное, исполнительское, профессиональное мастерство выше у "Самоцветов-2".
Но, на мой взгляд, репертуар и творчество в целом лучше и интересней у "Самоцветов-1". Красота и индивидуальность тембров голосов, сценическое обаяние И.Шачневой, В.Дьяконова, Ю.Петерсона очевидны.
Сергей, а какое твоё мнение?

0


Вы здесь » ВИА Эра (1960-1988) » "Самоцветы"- "Пламя" » САМОЦВЕТЫ или ПЛАМЯ : творческое противостояние.