Разные могут быть версии.  Двум мастерам в одной берлоге тесновато. Я и не жалею, что так случилось. Каждый из двоих был полноценен и шел своим путем. Другое дело жаль, если они поссорились...

Наверное, характерами не сошлись.
Кстати, у Ю.Антонова в 70-е годы было мало хитов. А с 1980 года начался очень плодотворный период.
А у В.Добрынина уже в 70-е годы было много хороших песен и большинство из них - на стихи Л.Дербенёва.

Подозреваю, что причина банальна - деньги.
А что и как конкретно - это уже из разряда фантазий.
Если обиделся Дербенев, то где-то его кинул Антонов.
Обратный вариант, с моей точки зрения, сомнителен.
Тем более, что именно Дербенев обрывал разговор на тему Антонова.

Причина может скрыта в другом:
Антонов по натуре искатель и экспериментатор с независимым характером.
Поэтому сидение в одном амплуа - это не для Антонова, ему однажды стало скучно и он попросту ушёл от Дербенева в свободное плавание к новым возможностям.

Да, примерно так, он оставался всегда одинаково ровным и крепким хитмейкером, ну если за исключением дюжины проходных песен.
Так а мы ведь все когда-то уходили за нашими  новыми возможностями, да мало кто их находил.
Но риск - благородное дело.

Не только "Если любишь ты" (у этой вещи сперва был другой вариант от В.Дюнина "Верю, верю я", а дербенёвский вариант появился поверх него) и "Ну что с ним делать" они вдвоём слепили.
Никто из вас не упомянул ещё две песни - "Твоя судьба" (на моей памяти - исполнял её Арташес Аветян, и кто-то ещё, не вспомню уже) и "Для тебя пою" (исполнял Валерий Ободзинский). Почему последняя вещь не стала таким хитом, как предыдущие вещи Ободзинского (и Дербенёва тоже) - даже не представляю, ведь вещь-то довольно-таки неплохая получилась, покрутить бы её почаще. Но Дербенёв, видимо, этого не захотел. В любом случае я всегда буду именно на его стороне.
Виктор Лоз. лучше всех ответил.

Отредактировано NCHKB (2024-01-23 23:19:40)

Зачем тогда создавать тему на форуме, если уже где-то это всё написано? Чтоб мы головы ломали, а потом нас в тупости обвиняли? Не пойдёт.

Себя цитирую, кого ж ещё (с).
А забыли мы песню "Рыжее лето" (как видно из этой вот, хм, цитаты) по той причине, что в некоторых источниках её авторство присваивается не только Дербенёву, но и Шаферану (типа совместная вещь, которых было в изобилии, о чём выше лично я же и высказывалась). Вот на это-то я и повелась, потому в цитируемом сообщении "Рыжее лето" не указано. Но вообще говоря, если мне включить свои филолого-аналитические способности, Шаферанова почерка там вообще не слышно. Стало быть, дезинформация. И песня остаётся за Дербенёвым и торжественно включается в вышеупомянутый ряд.
Виктор Лоз., он же Чужой опять лучше всех потрудился - яростный фанат Дербенёва, что тут скажешь-)))))....

Отредактировано NCHKB (2024-03-11 23:46:10)

А придём мы к выводу следующему: в жизни Антонова Дербенёв появился не вдруг и не первым.

Если мы обратимся к тому же первоисточнику, который указал здесь автор темы КВН - к книге В.И.Дербенёвой "Между прошлым и будущим", то узнаем, что на тот момент, когда Антонов только начинал, среди коллег-поэтов у Леонида Петровича был один близкий друг - ПАВЕЛ ЛЕОНИДОВ (Рабинович? Вольфензон? - история раздваивается), он же Лепила, а ещё его Человеком-Тисками называли. За слишком крутой и прижимистый характер и гениальную деловую продюсерскую хватку. И, поконтачив немного с питерскими поэтами Безладновой, Беляковым и Азизовым, из столичных первые песни Антонов писал именно с ним.

Теперь уже я лично залезаю в РАО и - тому не супротив - доказываю:

БЕЛАЯ МЕТЕЛЬ (АНТОНОВ ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ (К) - ЛЕОНИДОВ ПАВЕЛ ЛЕОНИДОВИЧ (АТ)) - эту вещь исполнил Лев Лещенко (запись, правда, не очень).
ГАРМОШКА (АНТОНОВ ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ (К) - ЛЕОНИДОВ ПАВЕЛ ЛЕОНИДОВИЧ (АТ)) - эту очень хорошую, одну из лучших вещей у Антонова, редкую для его почерка, можно сказать, спела нераскрученная певица Тамара Раевская (вышла на пластинке в "Кругозоре" от 1973 года).
И, конечно же, главный хит -
ТЕЛЕФОННАЯ СВЯЗЬ (оно же ТРЕТИЙ ДЕНЬ) (АНТОНОВ ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ (К) - ЛЕОНИДОВ ПАВЕЛ ЛЕОНИДОВИЧ (АТ)) - наша ВИАшная любимая, спетая ВИА "Самоцветы" (конкретно - Анатолием Могилевским) и ВИА "ВР" (конкретно - Малежиком).

Все три песни - достойно и заслуженно записаны, выходили и исполнялись. Более ничего у этого тандема не вышло, т.к. Леонидов эмигрировал.
Леонид Дербенёв вдогонку послал ему эпиграмму: "Берегись, страна аидов, едет Паша Леонидов" - и по поручению друга взялся за всех слепленных им подопечных, в том числе и за Антонова. А что вышло - то и имеем, чему тема и была посвящена.

ВЫВОД: всё началось с Лепилы, недаром его так прозвали, ибо он сделал (читай - СЛЕПИЛ) фактически всю нашу советскую эстраду, начиная от Марка Бернеса и кончая Софией Ротару. Не эмигрируй он - у них у всех (а может, и у Антонова с Дербенёвым) путь бы был совсем иным. Какого Великого Человека потеряли. И говорить после этого, что он воровал чьи-то песни и выдавал их за свои - просто преступление и кощунство.

Отредактировано NCHKB (2024-03-11 23:50:33)

Ну, конечно, КВН сам СЛЕПИЛ эту тему, ему же её и закрывать. Но - нет уж...
Уважаемый Валерий, Вы будете убиты и шокированы, но, приобретя и прочитав книгу Веры Ивановны "Между прошлым и будущим", первое, что я сделала - это позвонила домой ей лично (было это в 2005 году), потому что в 1996-м и 1997-м мы уже дважды перезванивались, и главной темой для разговора стал у нас как раз...ПАВЕЛ ЛЕОНИДОВ! Для меня он был на тот момент известен лишь как автор текстов для Валерия Ободзинского и родственник Высоцкого, не более того. Так вот, сама Вера Ивановна подтвердила, насколько близкие это были товарищи, и как взаимно ценили друг друга.
А ещё она сказала, что Леонид Петрович больше всех прочих поэтов любил Есенина, а вот Высоцкого - не очень (я тоже, ибо меня им родичи буквально затрахали, иначе не скажешь, да и не совсем он моего стиля, хм, литератор, хотя достойные вещи, безусловно, есть).
А ещё - прочитайте внимательно отзывы и мнения людей относительно Леонидова - какие слова благодарности и признательности говорят в его адрес, и всё поймёте. А лучше прочитать книгу Его Самого - "Владимир Высоцкий и другие". Но, судя по Вашему уважению к Ольге Павловой, думаю, мы с Вами в одном лагере по этому вопросу находимся.
И хотела я сказать совсем не то, что Вы написали. А то, что это прежде всего администратор ПИШУЩИЙ, творческая единица, если хотите. Он не просто администрировал - он мог и ЛЕПИТЬ, ибо песенные тексты - это часть имиджа любого исполнителя. Сама же ведь пишу. И сортирую: это для того, а это для другого, а это для третьего....И Дербенёв это понимал прекрасно, а как он умел чувствовать этот самый имидж для каждого - об этом уж легенды ходят. С Антоновым у него такое не получилось, да и имидж его полностью не определён до сих пор...может, потому, что в своё время друг от друга отказались?

Слепил - здесь это значит раскрутил. Того же Ободзинского или Ухналёва. И тех же Аллу Иошпе и Стахана Рахимова. А уж про Мулермана вообще молчим.

Филиппа Киркорова, Машу Распутину, Игоря Наджиева и даже к "Дюне" приложил руку. Про Пугачёву - тут и ежу понятно.

Потому что я филолог. Растекаться мыслью по древу - наша профессиональная болезнь, которая не лечится.
Но я была единственным человеком с филфака, кто этой болезнью НЕ СТРАДАЛ.
Наоборот, говорили, что это факультет не мой и я не туда попала.

Просто здесь сидят совершенно противоположные мне личности: во-первых, мужчины, во-вторых, не гуманитарии.

Шах и мат.
Первый раунд закончился с явным преимуществом.  Второго раунда похоже не будет и победа будет присуждена за явным преимуществом в первом раунде. Разве что обнаружиться какой-нибудь документ с печатью, говорящий что Леонидов выучил только половину алфавита, но это вряд ли.
Пластилин здесь ключевое слово.

Отредактировано ЮрАн (2024-03-13 11:50:28)