Александр Л

Саша, спасибо.
Наслушался вволю!
Анатолию и всем причастным респект!

Мне нравился известный старый вариант песни «Дождь и я» в приджазованной стилистике в исполнении ВР. Там лёгкая грусть была в равной степени и от ровного вокала, и от инструментала (красивое звучание органа, порхающая партия рояля, звуки неугомонной бас-гитары).
В концерте 1972 года ВР сделали другую аранжировку, сделали скромным инструментал и внимание слушателей отдали на откуп Юрию Петерсону. Он настолько проникновенно исполнил «Дождь и я», что вместе с ним сердце плачет.
А когда Сахаров подпевает ему 2-ым голосом фразу «Ты грустишь, не зная даже» душа просто взлетает.

Прослушав «Мерси» ясно, что вся структура песни, все нюансы вокала были придуманы в составе ВР. «Самоцветы» мало, что изменяли (развитие и кульминация остались без изменения), и просто перепели эту песню.

Этот концерт показывает, что в 1972 ВР играли на официальной сцене реально в стилистике западных групп: «Криденс» (На лесной поляне), Дип Пёрпл (ритм и экспрессия в «Балладе об отце» явно из Child in Time), Битлз (Расставание).

Где же состоялся этот концерт?

Выскажу свою СПОРНУЮ точку зрения. Знаю, многие со мной не согласятся. Мне в этом концерте понравились аранжировки и инструментал. Вокалисты не понравились. Ю.ПЕТЕРСОНА многие любят за его неповторимый "детский буратинный" тембр, но вокалист он слабый. Он не может исполнять драматические баллады (Баллада об отце, Мерси, Жил был я и т.д.), у него очень узкий диапазон. Но в концертах обязательно должны исполняться драматические баллады, я надеюсь, что КАП сможет ответить ПОЧЕМУ? На многих концетах ВИА с большим успехом их исполняли А.ГРАДСКИЙ, А.БЫРЫКИН, А.ЛОСЕВ, В.ДАЙНЕКО, В.ИНДРОКОВ и др. У Ю.ПЕТЕРСОНА неплохо получалась ГОЙ ТЫ РУСЬ (но эта композиция довольно простая).
Песня МЕРСИ у В.Р. звучит лучше чем у САМОЦВЕТОВ за счёт рояля П.СЛОБОДКИНА, С.БЕРЕЗИН как пианист слабее П.СЛОБОДКИНА и В.КРЕТЮКА, а Ю.ПЕТЕРСОН эту песню спел плохо и в В.Р. и в САМОЦВЕТАХ.

Музыка  и слова к песням, в  советское время писалась талантливыми композиторами и поэтами. И  добротными были тексты.

А  Стихи сильны и долговечны тогда в песнях,
когда они идут через личное, через частное, и при этом есть масштабность.

Хит "Мерси" написан на слова
М. Танхилевича (Танича).
Сейчас послушал его в исполнении Ю. Петерсона на сайте:
https://sheba.spb.ru/go/via/Samocvety-Mersi.htm

Великолепно! С дворового детства обожаю!
И пускай:
Тот двор снесен,
на месте том свечой стоит
высотка-
И нету места даже
шалашу.

А песня и сейчас живет и здравствует!

  Небольшой диапазон? Да он все компенсировал чистотой пения, душевностью, качественными текстами песен.
И свойственной только ему проникновенностью.

  И как бы он не пел, меня это
не волнует,
слишком много на "нем"
завязано воспоминаний
детства и юности:   

Ведь мы любили, песни
Юрия как дети,
Однажды в снежный вечер
под окном......

Та  самая красивая на свете,
Она устала быть со мной
вдвоём.

А  сколько было  выпито
(же) вместе!
Мы часто квасили,
но я  ее любил.

Та самая красивая
на свете,  мечтает,
чтобы я о ней забыл.

  И красота ее все также  блещет,
я просто  дорог ей,
как старший брат.

Моя единственная девушка
на свете, уже чужая-
  я не виноват.   

Смотрю твою страничку
  в Инстаграме,
вот твой контакт,  альбом,
  глаза..

Но лишь с  с трудом узнал  тебя
по фотке в интернете,
и на твоем лице опять слеза. 

Ведь ты всегда хотела быть свободная  как ветер-
и ты все помнишь, как
сидели в тишине,

на той последней нашей "вечеринке", на мой
вопрос: Уйти? сказала:  Да.

P. S.

Забудь о лучшем в нашем
жизни лете,

Прости меня , что не с тобой.

Ту самую любимую на свете!
Зато, что умерла моя любовь.

Отредактировано cobra (2022-01-20 16:14:25)

Считаю, что вокал ВИА должен принципиально отличаться от вокала сольных певцов.
Как вокал "Битлз" и "Роллинг Стоунз" отличается от вокала Т.Джонса и Э.Хампердинка,
так же вокал ВИА должен отличаться от вокала М.Магомаева и В.Ободзинского.
Поэтому, вокал ВИА не обязательно должен быть сильным, но должен быть "молодёжным".
И обязательно должен быть групповой вокал (например,- трио).

Отредактировано Алексей А. (2022-01-17 19:48:19)

Похоже, это какой-то из этих:
23 января - 6 февраля 1972 г.:
- Москва, ДС «Лужники», сборный концерт.
Судя по кол-ву песен, как раз сборный. Сразу после ухода Фазылова с Бергером и прихода Сахарова с Лерманом.
Вероятно, это один из первых концертов Сахарова и Лермана в ВР, поэтому вокал какой-то невнятный.
С другой стороны, что мы хотим ожидать от концертов, которые идут 15 дней подряд по нескольку в день?

Зачем мне слушать именно Олега Ухналёва?

Цитата kwn:
Алексей, а Беликов и Ярмоленко ("Сябры") -это виашные вокалисты?
-----------------------------------------------------------------------------------------

Беликов - очень виашный вокалист.
У Ярмоленко тоже высокий голос, но, на мой взгляд, менее "молодёжный", чем у Беликова.

По-моему, НЕвиашные вокалисты - это баритоны и басы с широким диапазоном.

Отредактировано Алексей А. (2022-01-17 23:42:02)

Концертная программа - это не просто бездумный набор песен, это продуманный сценарий с драматургическим сюжетом, в котором увязаны номера, эпизоды, кульминация и финал.
Чтобы оставался настоящий отклик в душе зрителя, нужны драматические баллады со всеми их внутренними конфликтами, обострениями, психологическими движениями.
Или сценарий концерта может быть более свободным по форме, но отдельные песни могут быть мини спектаклями.
Вот, например, сколько бы лет ни прошло, а Вит помнит яркие «узлы» на концертах ВР – «Баллада об отце» (тема войны, жёсткий ритм, лучи прожекторов…), «Где же ты, мама?» (Лерман опускается на колени).

Спасибо.
Я в тегах треков видел, что указано «Концерт МСА» и тоже предположил, это МСА в Лужниках.

У Ф.Раззакова есть следующие воспоминания о концертах ВР в Лужниках, но не на МСА, а во Дворце спорта:
«С 23 января по 6 февраля (1972) во Дворце спорта в Лужниках прошли концерты, в которых были заявлены популярные участники известных телепрограмм: Лариса Голубкина, Федор Чеханков («Артлото»), Александр Ширвиндт, Борис Владимиров, Вадим Тонков («Терем-теремок»), Михаил Державин, Спартак Мишулин, Ольга Аросева, Борис Рунге, Георгий Вицин («13 стульев»), Светлана Моргунова («Музыкальные встречи»), а также вокально-инструментальный ансамбль «Веселые ребята», Роман Карцев и Виктор Ильченко, Лев Лещенко, Иван Суржиков и др.
Как сообщает в «Вечерней Москве» В.Евсеев, на представлениях не было Георгия Вицина, Ларисы Голубкиной, Александра Ширвиндта, Ивана Суржикова, зато появилась необъявленная Эдита Пьеха со своим ансамблем «Дружба».
Далее в этой же заметке сообщалось, что первые ряды на концертах зияли пустотами по причине дороговизны билетов на них – 2 рубля 50 копеек. В конце публикации Евсеев бросал упрек некоторым исполнителям в слабости предлагаемого репертуара. В частности, про Выступления ВИА «Веселые ребята» Евсеев писал: «Не все в порядке с репертуаром у этого ансамбля. Состоит он в основном из сентиментально-душещипательных песенок на тему «ах, любовь, как ты зла…».

Похоже, что именно эту концертную программу ВР критиковал В.Евсеев. Вся программа концерта, кроме «Баллады об отце», состоит из «душещипательных песенок на тему «ах, любовь, как ты зла…»».

Отредактировано КАП (2022-01-18 22:42:24)

КАП
Так что, по определению солистов - вопрос закрыт, они определены.
------------------
Да, но вокалистов мы определяли. А, если бы была качественная запись (студийная), то и определять бы не надо было. С Сахаровым более менее понятно, а с Пузыревым дошли только по наитию.

Вот, например, сколько бы лет ни прошло, а Вит помнит яркие «узлы» на концертах ВР – «Баллада об отце» (тема войны, жёсткий ритм, лучи прожекторов…), «Где же ты, мама?» (Лерман опускается на колени).
------------------
Именно так! Но ярким узлом для меня Лерман не был. Это ПЯС его представил, как самого молодого и одаренного. Лерман появился с этой песней где-то в середине концерта и исчез. На этом концерте я "торчал" от Сахарова, от его вокала, от его талантливой скромности.

И, конечно, ярким узлом на 1-ом концерте ВР для меня были песни в исполнении В.Фазылова. Именно его фамилию стал первым делом узнавать с появлением Интернета.

Виктор:

Вы говорите: «Просто послушайте».
Но тут же Вы предлагаете не просто послушать песню, а ещё и «услышать разницу», т.е. что-то с чем-то сравнить.

О какой разнице вы говорите? Какие характеристики я должен сравнивать?

Расскажите, что Вы сами слышите в песне «Дождь и я» в исполнении Олега Ухналева, и что сравниваете?
Тогда и я попытаюсь понять, слышу я так же, как и Вы, или по-другому?

ВМТ:

Почти 50 лет назад я услышал эту песню в исполнении «Самоцветов», и она мне очень понравилась. Песня была стилизована не по советским лекалам, и в исполнении Петерсона она звучала, как настоящий французский шансон. На пластинках песня не издавалась, у моих друзей эту песню я почему-то не слышал и переписать её было негде, радиолюбители передавали её непредсказуемо редко. Постепенно эта песня как-то в моей память затерялась.
Вспомнил я об этой замечательной песне уже в 2000-ые.
И наконец, совсем недавно впервые услышал в приемлемом качестве эту песню в исполнении ВР.

Валентин Михайлович,
исполнял ли кто-нибудь из известные солистов или ВИА эту песню в те годы? Если да, существуют ли эти записи?

КАП:

"На пластинках песня не издавалась, у моих друзей эту песню я почему-то не слышал и переписать её было негде, радиолюбители передавали её непредсказуемо редко."

Песня "Мерси" в исполнении "Самоцветов" издавалась на пластинке в 1974 году.

Расссуждения Виктора это и есть трезвая переоценка  на восприятие популярной молодёжной музыки тех лет. Я тоже постепенно отошёл от ребяческих восторгов и начинаю понимать
реакцию взрослого поколения 70-х на навязанную им фонотеку ВИА, в случаях застолий к-примеру.
С годами начинаешь обнаруживать скрытые доселе дефекты в электрогитарных запилах, вокалах, как ножом по стеклу и сам примитив в муз. аккомпанементах.
Пристрастия меняются в сторону более серьёзной эстрады, чтобы не сказать классики - а почему-бы и нет?  Всё имеет право быть, даже на сайтах со спецификой ВИА.